Sluzba uwolnienia, kontrowersje wokol tematu!

[Lash]

Olu7 mówicie dwoma róznymi jézykami.

ty patrzysz na to co widzisz i mówisz tak jest
mierzysz też prawdę skutecznością.

Hardi żąda dowodów.
przyczyna prosta - jest tylu fałszywych nauczycieli że głowa boli


Rozumiem i ciebie i Hardiego.


Hardi jest charyzmatykiem ale nie chce wchodzić w ogłupiające świdectwa czy mity internetowe.
Ludzie mówią rózne rzeczy w sieci

[ola7]

Hardi żąda dowodów.

nie raczył nawet wysłuchać uważnie tego kazania
zapewniam cię że nie ma tam nic o

wyganianie demonów z [..] "ławek w parku"

ani o

pralka nie do końca wiruje. Co zrobić?

to jest zwykłe wyśmiewanie czegoś czego się nie zbadało, nie sprawdziło..
a przecież wiemy doskonale, że służba wyganiania demonów JEST biblijna..
i naprawdę wiele osób ma z tym problem a tak niewiele jest osób, które potrafią pomóc..

a czy Hardi ma prawo żądać dowodów..? a tym bardziej domagać się ich ode mnie..? może raczej niech sobie zada trudu aby zbadać sprawę, zamiast a priori ośmieszać własną denominację...
a jeśli mu się nie chce - to niech chociaż milczy

[Chcę wierzyć]

a przecież wiemy doskonale, że służba wyganiania demonów JEST biblijna..

Jest Biblijna jak najbardziej

[jon]

"Chcę wierzyć"

1 Tymot 6:8 - Jeżeli zatem mamy wyżywienie i odzież, poprzestawajmy na tym.

Z jakiego ducha przemawiał Paweł? Czyją Ewangelię głosił Paweł

jakiego Ducha się wyrzekają

brat ubogi niech się chlubi ze swojego wywyższenia brat bogaty zaś ze swojego poniżenia bo przeminie jak kwiat trawy, słońce przypiekło i kwiat opadł.

bogaczom tego świata nakazuj by nie pokładali nadziei w niepewnym bogactwie lecz w Bogu, by byli hojni, chętnie się dzielili gromadząc sobie skarb jako dobry fundament na przyszłość aby dostąpić żywota prawdziwego.
Bogactwo może być zapłatą za nierząd jak to się stało w przypadku wielkiej wszetecznicy,matki nierządnic, jeśli jest ono od Boga nie będzie powodem do pychy bo sprawuje się szafarstwo. co masz czego byś nie otrzymał a skoro otrzymałeś dlaczego się chlubisz jakbyś nie otrzymał.

[Lash]

"Chcę wierzyć"

1 Tymot 6:8 - Jeżeli zatem mamy wyżywienie i odzież, poprzestawajmy na tym.

Z jakiego ducha przemawiał Paweł? Czyją Ewangelię głosił Paweł

jakiego Ducha się wyrzekają

brat ubogi niech się chlubi ze swojego wywyższenia brat bogaty zaś ze swojego poniżenia bo przeminie jak kwiat trawy, słońce przypiekło i kwiat opadł.

bogaczom tego świata nakazuj by nie pokładali nadziei w niepewnym bogactwie lecz w Bogu, by byli hojni, chętnie się dzielili gromadząc sobie skarb jako dobry fundament na przyszłość aby dostąpić żywota prawdziwego.
Bogactwo może być zapłatą za nierząd jak to się stało w przypadku wielkiej wszetecznicy,matki nierządnic, jeśli jest ono od Boga nie będzie powodem do pychy bo sprawuje się szafarstwo. co masz czego byś nie otrzymał a skoro otrzymałeś dlaczego się chlubisz jakbyś nie otrzymał.

prosze przestrzegac działów. albo karniak

[Hardi]

antycharyzmaatycy mają pożywkę i się śmieją..

..
i to pisze ta osoba, która kilka postów wyżej naśmiewa się właśnie z kościoła zielonoświątkowego, denominacji do której podobno sama należy...

gdzie ja się wyśmiewam z KZ możesz zacytować te moje słowa w których rzekomo się naśmiewam z KZ

Olu7 mówicie dwoma róznymi jézykami.

ty patrzysz na to co widzisz i mówisz tak jest
mierzysz też prawdę skutecznością.

Hardi żąda dowodów.
przyczyna prosta - jest tylu fałszywych nauczycieli że głowa boli


Rozumiem i ciebie i Hardiego.


Hardi jest charyzmatykiem ale nie chce wchodzić w ogłupiające świdectwa czy mity internetowe.
Ludzie mówią rózne rzeczy w sieci

dokładnie... jak ktoś mówi o cudach to niech poda świadectwa i dowody, bo ja już mam dość "uzdrowień" z bolącego paluszka, a uciekania przed gościem na wózku inwalidzkim, czy z białą laską itp. już widziałem wystarczającą ilość "uzdrowicieli", którzy potrafili uzdrawiać tylko z chorób i dolegliwości których nie widać robiąc przy tym krecią robotę normalnym charyzmatykom... o internetowym historyjkach to nawet już nie wspomnę...

[Chcę wierzyć]

to jest zwykłe wyśmiewanie czegoś czego się nie zbadało, nie sprawdziło..

Nie jestem przeciwnikiem służby uwolnienia. W zborach jest to normalne po tym że nikt nie obmyśla strategii i nie przemyca jakiś dziwnych nauk na ten temat.

Tak wyszło. Średnio natomiast bym się cieszył gdyby modlił się o mnie pastor z którego następnie wyrzucono kilka demonów. A taka sytuacja jest chociażby opisana w ks. "Świnie w salonie"

[ola7]

Średnio natomiast bym się cieszył gdyby modlił się o mnie pastor z którego następnie wyrzucono kilka demonów.

a może to by były te twoje...

co do strategii, to chyba lepiej je mieć niż nie mieć? lepiej wiedzieć co robić i co jest skuteczne niż działać po omacku.. posiadanie strategii nie wyklucza też działania spontanicznego.. tak sobie jednak myślę, że ktoś kto ma doświadczenie i wynikające stąd strategie i działa w sposób uporządkowany będzie bardziej skuteczny.. zauważ że apostołowie też mieli wtopy.. uczyli się co i jak..

[fantomik]

co do strategii, to chyba lepiej je mieć niż nie mieć? lepiej wiedzieć co robić i co jest skuteczne niż działać po omacku..

Na moją skromną wiedzę, to jedyną strategią skuteczną jest modlitwa i post w uniżeniu przed Bogiem, który jednyny potrafi uwalniać i który jedyny przyniósł jeńcom wyzwolenie.

Inna sprawa to kiedy mamy do czynienia ze zniewoleniem? Ot w sumie rzecz fundamentalna. Z tego co pamiętam w NT poza jednym wyjątkiem (demona niemego) inne przemawiały, przyznam że w tych instancjach o których słyszałem, wyganiano demony niestety o wiele bardziej "skryte", a do tego znanych jest wiele przypadków gdzie ktoś był w praktyce (rzecz jasna "w dobrej wierze", sic!) oskarżony, a w sumie to wręcz skazany i przeklęty przez domniemane "opętanie".

I w sumie chyba przez takie właśnie zachowania, nas, grzesznych ludzi, tak wiele jest uprzedzeń do charyzmatycznych służb uwalniania. Przynajmniej tak myślę.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Chcę wierzyć]

Średnio natomiast bym się cieszył gdyby modlił się o mnie pastor z którego następnie wyrzucono kilka demonów.

a może to by były te twoje...

co do strategii, to chyba lepiej je mieć niż nie mieć? lepiej wiedzieć co robić i co jest skuteczne niż działać po omacku.. posiadanie strategii nie wyklucza też działania spontanicznego.. tak sobie jednak myślę, że ktoś kto ma doświadczenie i wynikające stąd strategie i działa w sposób uporządkowany będzie bardziej skuteczny.. zauważ że apostołowie też mieli wtopy.. uczyli się co i jak..

Strategię? Czyli co? Jeździć za pieniądze zgromadzenia w Alpy albo do Watykanu na dwa tygodnie? Czytać objawienia Faustyny K.?
Chciałem powiedzieć - Nikt nie obmyśla strategii bo strategia już jest w Biblii. Jeżeli słuchamy Słowa jesteśmy mniej narażeni na potykanie się i nie chodzimy jak dzieci we mgle. Ale to tylko gdy ktoś chce.

Co to znaczy np. że człowiek jest jak świątynia albo dom składający się z wielu pokoi? Znasz dobrze Biblię to możesz na ten temat coś więcej napisać.

[fantomik]

Jak pokonać ducha ubóstwa

ileż to ja już słuchałem tych charyzmatycznych bredni jejku, a następne będą o "łamaniu przekleństwa", grzechach pokoleniowych i tak dalej. Ruch wiary pełną gębą. Paskudny kierunek jak tylko sobie przypomnę te wszystkie "kazania", które o tym wysłuchałem to mi się aż niedobrze robi. I w dzisiejszych czasach i dzisiejszej ekonomii nadal mają posłuch te brednie? Aż wierzyć mi się nie chce

[Lash]

Jak pokonać ducha ubóstwa

ileż to ja już słuchałem tych charyzmatycznych bredni jejku, a następne będą o "łamaniu przekleństwa", grzechach pokoleniowych i tak dalej. Ruch wiary pełną gębą. Paskudny kierunek jak tylko sobie przypomnę te wszystkie "kazania", które o tym wysłuchałem to mi się aż niedobrze robi. I w dzisiejszych czasach i dzisiejszej ekonomii nadal mają posłuch te brednie? Aż wierzyć mi się nie chce

A ja myslę ze to trochę wylewania dziecka z kąpielą.
Polecam
Krytyka Wagnera i Ruchu Wiary ale i ukazanie pewnych relacji duchowych ....

http://www.clcbookshops.com/product/dem ... 87806.aspx

[Chcę wierzyć]

Jak pokonać ducha ubóstwa

ileż to ja już słuchałem tych charyzmatycznych bredni jejku, a następne będą o "łamaniu przekleństwa", grzechach pokoleniowych i tak dalej. Ruch wiary pełną gębą. Paskudny kierunek jak tylko sobie przypomnę te wszystkie "kazania", które o tym wysłuchałem to mi się aż niedobrze robi. I w dzisiejszych czasach i dzisiejszej ekonomii nadal mają posłuch te brednie? Aż wierzyć mi się nie chce

Wiesz, ale patrząc się na Polskę i to co jest promowane w kościołach charyzmatycznych to większą część stanowi neocharyzmatyzm (nowa fala). Człowiek który ma do wyboru skostniałe struktury katolicyzmu a przeżyć coś duchowego wybierze coś co w jego mniemaniu działa. Coś się dzieje - ludzie biegają, szukają duchów pokoleniowych, patrzą czy mają olej na rękach a co rok to inna nauka i nowe objawienie.

Moim zdaniem brakuje trochę przeciwwagi i ludzi którzy by chcieli promować powiedzmy dobre książki.

[ola7]

Strategię? Czyli co? [...] Chciałem powiedzieć - Nikt nie obmyśla strategii bo strategia już jest w Biblii. Jeżeli słuchamy Słowa jesteśmy mniej narażeni na potykanie się i nie chodzimy jak dzieci we mgle. Ale to tylko gdy ktoś chce.

Co to znaczy np. że człowiek jest jak świątynia albo dom składający się z wielu pokoi? Znasz dobrze Biblię to możesz na ten temat coś więcej napisać.

tak na szybko jedno mi się nasuwa - człowiek świeżo po studiach, ma głowę napakowaną wiedzą, ale gdy zaczyna pracę - pracownik z niego żaden.. musi nabrać praktyki.. dopiero zaczyna rozumieć czego się nauczył
podobnie jest i z biblią, dopóki nie zastosujemy Słowa w praktyce, nasze chrześcijaństwo to czysta teoria, niemowlęctwo można powiedzieć.. dopiero praktykując możemy wiele zrozumieć..
stąd często spory teoretyczne "o biblię" są tylko sporami o słowa a nie zawierają mądrości Bożej.. tej praktyki z Bogiem, wypróbowania w działaniu, które jest prawdziwym "poznaniem" a zarazem kształtowaniem charakteru wierzącego..
czy naszym powołaniem jest "czytanie biblii" albo nawet "znanie jej na pamięć" ? czy raczej dopiero życie każdym słowem Bożym.. ? /nie umniejszając wagi tych pierwszych a tylko akcentując konieczność pójścia krok dalej../

[Chcę wierzyć]

Strategię? Czyli co? [...] Chciałem powiedzieć - Nikt nie obmyśla strategii bo strategia już jest w Biblii. Jeżeli słuchamy Słowa jesteśmy mniej narażeni na potykanie się i nie chodzimy jak dzieci we mgle. Ale to tylko gdy ktoś chce.

Co to znaczy np. że człowiek jest jak świątynia albo dom składający się z wielu pokoi? Znasz dobrze Biblię to możesz na ten temat coś więcej napisać.

tak na szybko jedno mi się nasuwa - człowiek świeżo po studiach, ma głowę napakowaną wiedzą, ale gdy zaczyna pracę - pracownik z niego żaden.. musi nabrać praktyki.. dopiero zaczyna rozumieć czego się nauczył
podobnie jest i z biblią, dopóki nie zastosujemy Słowa w praktyce, nasze chrześcijaństwo to czysta teoria, niemowlęctwo można powiedzieć.. dopiero praktykując możemy wiele zrozumieć..
stąd często spory teoretyczne "o biblię" są tylko sporami o słowa a nie zawierają mądrości Bożej.. tej praktyki z Bogiem, wypróbowania w działaniu, które jest prawdziwym "poznaniem" a zarazem kształtowaniem charakteru wierzącego..
czy naszym powołaniem jest "czytanie biblii" albo nawet "znanie jej na pamięć" ? czy raczej dopiero życie każdym słowem Bożym.. ? /nie umniejszając wagi tych pierwszych a tylko akcentując konieczność pójścia krok dalej../

Jest aspekt legalny i jest aspekt doświadczalny ale jest jeszcze aspekt eksperymentalny. Aspekt doświadczalny mówi mi żeby trzymać się Słowa i pozwolić się Bogu prowadzić na ile ja go znam. Czym mniej jest mojej woli tym bardziej widać jego dzieła we mnie.Jeżeli będzie chciał mnie użyć w sferze darów duchowych (ponad naturalnych) to będę czekał a póki co mogę robić to wszystko o czym mówi Słowo. Jeżeli brat czy siostra mają jakiś problem w życiu lub z grzechem mogę się modlić z nimi. Grzech w życiu wierzącego nie oznacza że on jest opętany ale o tym że nie potrafi sobie poradzić z problem który może mieć podłoże zdrowotne, pożądliwości cielesnej lub nawet nie zależne do końca od niego.
Bo skąd ja mam wiedzieć że za tym stoi "duch twardego snu" czy może czyjś organizm produkuje za mało hormonów?