jj, mam obiekcje, bo jednak skoro nie każdy rękopis ma zwrot: "i patrz" [a jedynie: "przyjdź"], to nie wiadomo do końca jak pierwotnie to Jan zapisał... No niestety bywały robione jakieś malutkie dodatki kopistów, więc stąd mam obiekcje, czy i tu ich nie ma...
Po drugie zauważ, że na wołanie kto reaguje? No reagują konie... - co Jan widzi... To nie Jan gdzieś się udaje... udają się jeźdźcy na koniach... a Jan to widzi... on się nie przemieszcza raczej - stoi jako obserwator... a na wołanie 4 postaci reagują 4 konie ze swymi jeźdźcami... to te istoty sie gdzieś udają i coś robią... Jan to tylko widzi...
No tak to rozumiem, ale dogmatu z tego nie robię, nawet dla siebie...
Najstarsze polskie przekłady mają rozbudowaną frazę: "przyjdź i patrz", nowsze tylko: "przyjdź" -
http://biblia.apologetyka.com/read?utf8 ... m=&codes=1
4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
- Zbyszekg4
- Posty: 13148
- Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
- wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
➤ Facebook
➤
➤ siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ ➤ TV LEKCJE BIBLIJNE ➤ KURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
➤
➤ siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ ➤ TV LEKCJE BIBLIJNE ➤ KURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
Niezależnie od znaczenia słowa "przyjdź" widać w tym obrazie że cztery postacie tronu mają kontrolę nad jeźdźcami, one pozwalają na działanie jeźdźców.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- Zbyszekg4
- Posty: 13148
- Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
- wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
KAAN pisze:Niezależnie od znaczenia słowa "przyjdź" widać w tym obrazie że cztery postacie tronu mają kontrolę nad jeźdźcami, one pozwalają na działanie jeźdźców.
A tym pierwszym jeźdźcem na białym koniu może być Chrystus... [wyżej udowodniłem, że Jezusowi nie przeszkadza, by mu "swój" mówił, co ma zrobić...].
Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
➤ Facebook
➤
➤ siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ ➤ TV LEKCJE BIBLIJNE ➤ KURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
➤
➤ siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ ➤ TV LEKCJE BIBLIJNE ➤ KURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
Nie może, Pan Jezus nie bierze udziału w wielkim ucisku, to szatan działa niszcząc świat. Pan Jezus przychodzi po weselu w niebie, na koniec wielkiego ucisku rozprawiając się z antychrystem i po powtórnym przyjściu Pana Jezusa szatan zostanie związany na tysiąc lat.Zbyszekg4 pisze:KAAN pisze:Niezależnie od znaczenia słowa "przyjdź" widać w tym obrazie że cztery postacie tronu mają kontrolę nad jeźdźcami, one pozwalają na działanie jeźdźców.
A tym pierwszym jeźdźcem na białym koniu może być Chrystus... [wyżej udowodniłem, że Jezusowi nie przeszkadza, by mu "swój" mówił, co ma zrobić...].
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
-
- Posty: 8277
- Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Lokalizacja: zagranica
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
..., tylko ze rycerz na bialym koniu pojawia sie i znika. Po nim wystepuja inni. Antychryst powinien byc widoczny do konca ucisku, a tu juz go nie ma. Nie ma tez obrazu czterech jezdzcow wystepujacych rownoczesnie. Jest natomiast wyrazny, chronologiczny zapis wydarzen w nastepujacych po sobie okresach czasu.
- Zbyszekg4
- Posty: 13148
- Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
- wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
jj pisze:Jest natomiast wyrazny, chronologiczny zapis wydarzen w nastepujacych po sobie okresach czasu.
I na tej chronologii bazuje historyczna interpretacja Apokalipsy (i innych proroctw)!
Kościół, począwszy od założenia go w I wieku, przechodził pewne charakterystyczne okresy; jednym z nim, tym pierwszym był zwycięski pochód Ewangelii w ówczesnym świecie, czego ilustracją jest zwycięski Chrystus na białym koniu!
Potem przyszedł okres ucisku... potem odstępstwa... - to wszystko w symbolicznym sensie opisują owi 4-rej jeźdźcy Apokalipsy (i nie tylko oni, bo też symbolika z Listów do zborów, albo symbolika trąb - to wszystko dotyczy historycznych okresów w Kościele, a tylko innymi słowami jest ta historia opisywana, bo na co innego jest kładziony akcent...).
Ja wiem, KAAN, że dyspensacje widzisz wszędzie, ale dopiero historyczne podejście do proroctw ma największy sens! Żadne tam preteryzmy... futuryzmy...
Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
➤ Facebook
➤
➤ siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ ➤ TV LEKCJE BIBLIJNE ➤ KURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
➤
➤ siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ ➤ TV LEKCJE BIBLIJNE ➤ KURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
Działanie wszystkich czterech jeźdźców jest jest eskalacją działania antychrysta, pierwsza pieczęć to dojście do władzy antychrysta i dalsze pieczęcie to zagarnianie coraz to nowych dziedzin władzy. Pieczęcie to dopiero początek ucisku. Piąta pieczęć pokazuje dusze zabitych dla Słowa Bożego i wołają o pomstę; nie jest to Kościół, bo jest on z Panem Jezusem już po porwaniu Kościoła. Zauważ, że pieczęcie zdejmuje Baranek, nie jest On jednocześnie jeźdźcem i łamiącym pieczęcie.jj pisze:..., tylko ze rycerz na bialym koniu pojawia sie i znika. Po nim wystepuja inni. Antychryst powinien byc widoczny do konca ucisku, a tu juz go nie ma. Nie ma tez obrazu czterech jezdzcow wystepujacych rownoczesnie. Jest natomiast wyrazny, chronologiczny zapis wydarzen w nastepujacych po sobie okresach czasu.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
Ta wykładnia jest fałszywa, wywodzi się od Augustyna i katolicyzmu.Zbyszekg4 pisze:jj pisze:Jest natomiast wyrazny, chronologiczny zapis wydarzen w nastepujacych po sobie okresach czasu.
I na tej chronologii bazuje historyczna interpretacja Apokalipsy (i innych proroctw)!.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- Zbyszekg4
- Posty: 13148
- Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
- wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
KAAN, mam inne zdanie, szanuję Twoje; pozostaje nam votum separatum zgłosić... Czas pokaże, kto miał słuszność w temacie...
Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
➤ Facebook
➤
➤ siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ ➤ TV LEKCJE BIBLIJNE ➤ KURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
➤
➤ siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ ➤ TV LEKCJE BIBLIJNE ➤ KURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
-
- Posty: 8277
- Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Lokalizacja: zagranica
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
nadrozd pisze:tylko ciagle zastanawia mnie dlaczego ta postać ma szczałę i łuk
Jan widzial luk, ale strzal nie widzial. To widzenie jest podobne do innego, opisanego w 2 Kasiedze Samuela:
(7) Gdy jestem w niedoli, wzywam Pana i Boga mojego wzywam, A On wysłuchuje z świątyni swojej głosu mojego. I wołanie moje dociera do uszu jego. (8) Poruszyła i zatrzęsła się ziemia, Podwaliny nieba zadrżały, Zachwiały się, gdyż rozgniewał się na mnie. (9) Dym wystąpił z nozdrzy jego, A ogień z ust jego pożera, Węgle rozżarzone rozpalają się od niego. (10) Pochylił niebiosa i zstąpił, Mrok jest pod stopami jego. (11) Dosiadł cheruba i wzleciał, I ukazał się na skrzydłach wiatru, (12) Roztoczył ciemność wokół siebie jakby szałas, Ciemne wody i gęste obłoki. (13) Od blasku, który z niego bije, zapłonęły węgle rozżarzone. (14) Pan zagrzmiał z nieba, Najwyższy wydał głos z siebie, (15) Wypuścił strzały i rozrzucił je, Błyskawicę, i pognał je
(2 Ks. Samuela 22:7-14, Biblia Warszawska)
Tak wiec jezdziec z "pustym" lukiem moze symbolizowac Boga... albo, jak pisze KAAN, moze byc kopia, czyli "w miejsce", co jest jednym z dwoch znaczen "anty" (przeciw, albo w miejsce).
- nadrozd
- Posty: 2522
- Rejestracja: 07 paź 2015, 14:22
- Ostrzeżenia: 3
- wyznanie: Protestant
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?
wooow dzieki JJ.... fajnie że podkreśliłeś j.... bo sa mega inspirujące te małe smaczki ...
Wogle dzieki wszystkim też za uwagi, wszystkie cenne.
teraz sie czuje jak koń któremu zdjeto klapki i dostał szersze konty widzenia
Wogle dzieki wszystkim też za uwagi, wszystkie cenne.
teraz sie czuje jak koń któremu zdjeto klapki i dostał szersze konty widzenia
Uwaga !! Pan jeszcze nie skończył procesu ulepszania Nadrozda..
* Materiał z jakiego zrobione sa Nadrozdy nadaje sie WYŁĄCZNIE do powolnej obróbki. Za utrudnienia PRZEPRASZAM.
* Materiał z jakiego zrobione sa Nadrozdy nadaje sie WYŁĄCZNIE do powolnej obróbki. Za utrudnienia PRZEPRASZAM.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości