Bóg Jahwe nie istnieje. Dowody niestety są tu usuwane...

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 29 lip 2014, 22:58

liberator pisze:Absurdem jest wiara w bajki sprzed kilku tysięcy lat i podporządkowywanie swojego życia tym bajkom.

Racja! :lol:


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
hmhmm
Posty: 1239
Rejestracja: 20 cze 2014, 20:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: hmhmm » 30 lip 2014, 01:34

nesto pisze:
liberator pisze:Absurdem jest wiara w bajki sprzed kilku tysięcy lat i podporządkowywanie swojego życia tym bajkom.

Racja! :lol:

Nie zgadzam się. Wiele z tych nakazów mi pomogło jak choćby wybaczanie, miłość bliźniego jak siebie samego, a nawet nie sądzenie ludzi i nie potępianie ich. Oraz wiele innych, śmiało mogę powiedzieć że radość znajduję w Pańskich przykazaniach.


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 30 lip 2014, 07:12

A poznałeś religię FUNIU z wyspy MUNIU?
Ona ma szereg przykazań Boga - Krokodyla (Funiowie wierzą w Krokodyla).
Podstawowym przykazaniem jest dłubanie w nosie, ale..
Mają również nakaz miłości bliźniego, wybaczania itp.
Czy oznacza to, że Funiowie wierzą w prawdziwego Boga?

Co z tego, że przykazania są właściwe? Czy o moralności dyskutujemy, czy o bajkach?
W bajkach jest dużo fajnych zaleceń, inaczej by nie były opowiadane.
Nie zmienia to faktu, że są to BAJE.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 30 lip 2014, 09:13

nesto pisze:Nie zmienia to faktu, że są to BAJE.


Pomimo wielu fragmentów Biblijnych jasno demonstrujących bajkowy charakter tego dzieła, człowiek zainfekowany tą bajką ma wielkie trudności z przejrzeniem na oczy, na krytyczny osąd tego co czyta.

Jest to jednocześnie fascynujące i przerażające.
Fascynujące jest, jak w dość łatwy sposób można całe rzesze ludzi trzymać w ryzach nieistniejących zakazów, nakazów, irracjonalnych zabobonów, wyssanych z palca dogmatów, itd.

Przerażające jest, że ludzka psychika jest tak łatwo podatna na te manipulacje.

Przykłady bajkowości Biblijnej:

Potwory, magiczne zwierzęta i rośliny:

- gadający wąż
- gadający krzak
- gadający osioł
- Jednorożec (koń z pojedynczym rogiem)
- manna spadająca z nieba
- laska Aarona która zakwitła i wydała owoce migdałowe
- wielka ryba, w której brzuchu połknięty Jonasz spędził 3 dni
- olbrzymy Nefilim (spłodzeni przez "synów bożych" z ziemskimi kobietami)
- Moloch
- Behemot
- Lewiatan
- satyr (pół człowiek, pół kozioł)
- bazyliszek (skrzyżowanie koguta ze smokiem, ang. cockatrice, nie występuje w polskich wersjach Biblii)
- baran z siedmioma rogami i siedmioma oczami (postać Boga w dzień apokalipsy)
- lew z sześcioma skrzydłami (towarzysz Boga w sali tronowej w Niebie)
- siedmiogłowy smok


Czary i magia:

- woda zamieniona w wino
- kij zamieniony w węża
- żona Lota zamieniona w słup soli
- glina zamieniona w Adama
- dziewica która magicznie zaszła w ciążę
- włosy Samsona jako źródło nadludzkiej siły
- ludzie żyjący 900 lat (Adam i jego potomkowie)
- zatrzymanie słońca w ruchu na czas bitwy
- wpływ na losy bitwy poprzez uniesienie rąk do góry
- rozstąpienie się morza
- woda wypływająca ze skały po uderzeniu w nią kijem
- chodzenie po wodzie
- uleczenie ślepoty za pomocą okładu z błota ze śliny
- uleczenie głuchoty za pomocą włożenia obślinionego palca do ucha pacjenta
- uleczenie niemoty za pomocą dotknięcia obślinionym palcem języka pacjenta
- pojedynek magików żydowskich z egipskimi, Izrael-Egipt 1:0 (Księga Wyjścia 10:7-13)


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 30 lip 2014, 10:01

liberator pisze:
KAAN pisze:Pojedynczo i precyzyjnie, nie hurtem i chaotycznie bez uzasadnienia.
- absurd celu istnienia Boga
Napisałeś bez uzasadnienia i zbyt dużo, to nie jest zgodne z netykietą forum, ale weźmy ten pierwszy punkt do rozważań. Pytanie do ciebie dlaczego uważasz za absurd istnienie Boga? Uzasadnij.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 30 lip 2014, 10:25

KAAN pisze:Pytanie do ciebie dlaczego uważasz za absurd istnienie Boga? Uzasadnij.

Rozumiem, że chodzi Ci o Boga Jahwe przedstawionego w biblii?
Zatem absurd jego istnienia bije po oczach:

Istota świadoma istniejąca zawsze, nie mająca początku ani końca, posiadająca wszelką moc sprawczą i wiedzę, znająca całą przeszłość i przyszłość, znająca myśli wszystkich ludzi.

NIC, ABSOLUTNIE NIC nie wskazuje na to, by istnienie takiej istoty było możliwe.
Twierdzenie, że istota taka istnieje jest więc ABSURDALNE.
Jest wyssaną z palca bajką dla dorosłych i dzieci.


Awatar użytkownika
hmhmm
Posty: 1239
Rejestracja: 20 cze 2014, 20:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: hmhmm » 30 lip 2014, 13:37

nesto, liberator, Ciężko się z wami rozmawia. Na zasadzie zarzut (rzucany przez ateistę) tłumaczenie zarzutu (przez wierzącego) i tak w kółko. Aż do momentu, w którym wierzący nie jest w stanie odpowiedzieć. Odnieście się najpierw do tego, co ja napisałem a potem możemy sobie rozmawiać dalej, a nie kompletnie to zignorowaliście i przeszliście do sprawy dogmatów oraz tak zwanych bajek.

nestoCo do wiary w krokodyla jako boga, to rozmawiaj z wyznawcami tej religii, bo oni mają większe pojęcie o swojej religii niż ja o ich religii.


Awatar użytkownika
hmhmm
Posty: 1239
Rejestracja: 20 cze 2014, 20:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: hmhmm » 30 lip 2014, 13:40

vilomort
Wiara właśnie polega na ślepym zaufaniu. Dowód, który dałby Ci pewność jednocześnie by Cię uśmiercił. Zdaje się, że o tym rozmawialiśmy. Dlatego żadnego dowodu naukowego nie możesz dostać. Poza tym, gdyby Boga dało się zmierzyć nie byłby Bogiem.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 30 lip 2014, 13:55

hmhmm pisze:Odnieście się najpierw do tego, co ja napisałem .

Przecież Ty praktycznie nic nie napisałeś.
Jedynie to:
"Wiele z tych nakazów mi pomogło jak choćby wybaczanie, miłość bliźniego jak siebie samego, a nawet nie sądzenie ludzi i nie potępianie ich"

Czy wg Ciebie istnienie zasady miłowania bliźniego lub nie osądzania go, pochodzących między innymi z Biblii jest jakimś dowodem na istnienie Boga Jahwe?
Otóż nie jest to żadnym dowodem.

Są to całkiem pozytywne pomysły wymyślone przez ludzi bardzo dawno temu, i tyle...


Awatar użytkownika
macio_men
Posty: 144
Rejestracja: 23 lis 2013, 18:29
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Warszawa
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: macio_men » 30 lip 2014, 14:29

liberator pisze:Istota świadoma istniejąca zawsze, nie mająca początku ani końca, posiadająca wszelką moc sprawczą i wiedzę, znająca całą przeszłość i przyszłość, znająca myśli wszystkich ludzi.


Ja tu nie widzę absurdu. Dlaczego zakładasz, że nie jest możliwe istnienie takiej istoty? Na jakiej podstawie? Tylko dlatego, że nie jesteś sobie w stanie tego wyobrazić, poukładać w głowie?

liberator pisze:NIC, ABSOLUTNIE NIC nie wskazuje na to, by istnienie takiej istoty było możliwe.
Twierdzenie, że istota taka istnieje jest więc ABSURDALNE.


A dla mnie WSZYSTKO wskazuje, że taka istota istnieje. Możesz rozwinąć, co rozumiesz pod pojęciem "nic"?


Kiedy tak czytam tę "dyskusję" to stwierdzam, że jeżeli ktoś tu nie ma argumentów to wy, drodzy przyjaciele ateiści ;) Ja na przykład widzę Stwórcę objawionego w swoich dziełach- naturze, człowieku. A wy stwierdzacie, że NIC nie wskazuje na Jego istnienie. Tylko co to jest to NIC? ;)


Dlaczego szukacie żyjącego wśród umarłych? Nie ma Go tutaj; zmartwychwstałŁk 24, 5-6
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 30 lip 2014, 14:30

hmhmm pisze:Wiara właśnie polega na ślepym zaufaniu.

Taka wiara jest zazwyczaj spowodowana ślepotą umysłową lub w najlepszym razie lenistwem.

Tak czy inaczej jest groźnym zjawiskiem.


Awatar użytkownika
macio_men
Posty: 144
Rejestracja: 23 lis 2013, 18:29
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Warszawa
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: macio_men » 30 lip 2014, 14:35

A ateizm jest dobrym? :ermm:


Dlaczego szukacie żyjącego wśród umarłych? Nie ma Go tutaj; zmartwychwstałŁk 24, 5-6
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 30 lip 2014, 14:41

macio_men pisze:Ja tu nie widzę absurdu. Dlaczego zakładasz, że nie jest możliwe istnienie takiej istoty? Na jakiej podstawie? Tylko dlatego, że nie jesteś sobie w stanie tego wyobrazić, poukładać w głowie?


NIC, ABSOLUTNIE NIC nie wskazuje na to, by istnienie takiej istoty było możliwe.
Jeśli nic na to nie wskazuje, to wymyślanie sobie dowolnych bytów/bogów z dowolnymi wydumanymi cechami jest po prostu idiotyczne, absurdalne, oderwane od rzeczywistości.
Szkoda na to czasu. Możemy zasiąść i w kilka godzin wymyślić z tuzin nowych bogów, a każdy z innymi cechami.

Nie będzie oczywiście żadnych dowodów na ich istnienie, a jedynie nasze fantazje.

macio_men pisze: Możesz rozwinąć, co rozumiesz pod pojęciem "nic"?

Nic = null = zero.
Zero dowodów na istnienie boga.
Drzewo, kot, pies, słońce nie są dowodem na istnienie żadnego dowolnie wymyślonego boga.

Życie które obserwujemy dookoła nas jest dowodem na to, że ono istnieje.
Nie znamy dokładnie jego pochodzenia.

Natomiast dowolny bóg, jakich nazbierało się już tysiące jest wymysłem ograniczonego umysłu człowieka. Ogromna większość tych bogów była wymyślana w czasach bardzo słabo rozwiniętej nauki, gdzie większość rzeczy jawiła się człowiekowi jak magia, rzeczy nie pojęte, itd.

W dzisiejszych czasach „produkcja” nowych bogów wyraźnie zmalała.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 30 lip 2014, 14:43

macio_men pisze:A ateizm jest dobrym? :ermm:

Oczywiście, że dobrym.
Wyzbycie się zabobonów i przesądów ludzi starożytnych to bardzo zdrowa dla umysłu rzecz.



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości