Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

[KAAN]

Przeczytaj dowód i odnieś się do niego, a razie działasz jak dziecko zasłaniające oczka rączkami i mówiące że nikt go nie widzi

Och, KAAN, nie bądź taki!! Podaj tu czarno na białym, aby Fryderyk widział ten dowód, a nie karz mu szukać bo może on nie ma na to czasu!
Skoro Ty masz dowód to go zapodaj - sam chętnie poznam!
Czemuż by tego nie zrobić, prawda?!?

W życiu, nie dam mu darmo, niech się pomęczy, udaje naukowca a nie umie zrozumieć tekstu naukowego.

[Zbyszekg4]

W życiu, nie dam mu darmo, niech się pomęczy

Ojej, już całą wieczność ma się chłopak męczyć, to byś nie był taki i dał mu teraz coś bez męki [a przy okazji takim ludkom jak ja]...
No daj, no daj - nie bądź żyła!

[fryderyk]

mitologia jest nienaukowa

Dokładnie. Mity chrześcijańskie oczywiście się w to wpisują.

Masz ją gdzieś w sieci dostępną? 

Darmowej wersji nie znam.
Na allegro już od 8 zł.

Ten sam, zaprzeczając dowodowi profesora powinieneś udowodnić, ze nie ma racji, a ty nawet nie zidentyfikowałeś dowodu w pracy profesora

Piłeczka odebrana. Serwuję ponownie:

Wszelkie dowody / rozważania / model świata autorstwa profesora, jakie znajdują się w tej pracy bazują na założeniu, że jakiś Bóg istnieje i że jest wieczny.

Nie w tej pracy ŻADNEGO dowodu na istnienie wiecznego czy jakiegokolwiek Boga.
Jeśli jest to poproszę wklej tutaj aby wszyscy mogli się przekonać.
Czekamy

Czy zrobiłeś jakąś złą rzecz w swoim życiu?

Wg jakich kryteriów dobra i zła?

[Zbyszekg4]

Jeśli jest to poproszę wklej tutaj aby wszyscy mogli się przekonać.
Czekamy

Ja też bym poczekał, ale KAAN w kotka i myszkę się bawi... - na złość nam wszystkim on zachowa to tylko dla siebie, chitrus jeden!

[navi31]

ja jako przecietny obserwator poboczny , nawet nieczytając moge wywnioskować jedno
bardzo kiepski ten profesor i nie potrzebnie sie na niego powołano.

Ja też bym poczekał, ale KAAN w kotka i myszkę się bawi... - na złość nam wszystkim on zachowa to tylko dla siebie, chitrus jeden!

Nom jeśli pokaże to oczywiscie ja jak i kazdy przecietny obserwator poboczny zmienie zdanie ,
ale jak narazie to widzimy to tak:

''Milczący nie znaczy mądry. Bywają szuflady zamykane na klucz, choć puste''

[Janek]

Czy wydaj Ci się oburzające i niesprawiedliwe, że Bóg tylko niektórych obdarował swoją łaską?

Oczywiscie ze niesprawiedliwe i nieBiblijne

18 A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie. 19 Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi9.


2 On bowiem jest ofiarą przebłagalną
za nasze grzechy,
i nie tylko nasze,
lecz również za grzechy całego świata.


(35) Ojciec miłuje Syna i wszystko złożył w Jego ręce. (36) Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne, a kto nie chce wierzyć Synowi, nie osiągnie życia, lecz ściągnie na siebie gniew Boży.

' (3) Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, (4) który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. ''




Laska jest dla kazdego tylko trzeba ja przyjac
Czlowiek moze wybrac Bog chce zbawic wszystkich.
Jezus umarl za grzechy calego swiata.

(12) oparte nie na uczynkach, lecz na tym, który powołuje - powiedziano jej, że starszy służyć będzie młodszemu, (13) jak napisano: Jakuba umiłowałem, a Ezawem wzgardziłem. (14)

a kiedy starszy sluzyl mlodszemu ?

Dwa narody są w twym łonie,
dwa odrębne ludy wyjdą z twych wnętrzności;
jeden będzie silniejszy od drugiego,
starszy będzie sługą młodszego».

[Lee]

Oczywiscie ze niesprawiedliwe
i nieBiblijne

No tak, dla ludzi którzy żądają łaski, potępienie winnego człowieka jest niesprawiedliwe.

Bóg mówi, wszyscy zgrzeszyli i wszyscy zasłużyli na potępienie. I to jest sprawiedliwe.
Więc jeżeli skazanie winnego jest sprawiedliwe, to czemu uważasz że sędzia jest niesprawiedliwy, kiedy jednego obdarowuje(płacąc za jego przewinienia własną krwią) ułaskawieniem, a drugiego nie?

18 A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie. 19 Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi9.

Wiec śmierć Chrystusa sprawiła że wszyscy zostali zbawieni? Masz teraz uniwersalizm.

Laska jest dla kazdego tylko trzeba ja przyjac

No właśnie, trzeba ją przyjąć, dlatego człowiek ma poważny problem, ponieważ jest martwy duchowo i nie jest w stanie tego uczynić.

(1) I wy umarliście przez upadki i grzechy wasze, (2) w których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych. (3) Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach ciała naszego, ulegając woli ciała i zmysłów, i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni;


Rzym 5 (12) Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli... (13) Bo i przed Prawem grzech był na świecie, grzechu się jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa.

Czlowiek moze wybrac

Mógłby, gdyby był duchowo żywy. Ale tak nie jest.

Bog chce zbawic wszystkich.
Jezus umarl za grzechy calego swiata.

Zobacz tutaj:
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... c&start=30

(35) Ojciec miłuje Syna i wszystko złożył w Jego ręce. (36) Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne, a kto nie chce wierzyć Synowi, nie osiągnie życia, lecz ściągnie na siebie gniew Boży.

Więc teraz zadaj sobie pytanie, kim jest ta osoba która uwierzyła. I wróć od wersetów o wybraniu, bezwarunkowej łasce i będziesz miał odpowiedź.

2 On bowiem jest ofiarą przebłagalną
za nasze grzechy,
i nie tylko nasze,
lecz również za grzechy całego świata.

Tak całego świata, z tym się zgadzam. Jednak nic to nie zmienia w temacie.

a kiedy starszy sluzyl mlodszemu ?

http://forum.protestanci.info/viewtopic ... m&start=15

[fryderyk]

KAAN,

Jak z tym dowodem na istnienie Boga Jahwe i na jego sprawiedliwość i prawdomówność?
Miałeś wkleić, a tu cisza...

Czekam

[Noemi]

Lee, czerwony kolor jest do dyspozycji tylko moderatorow

[navi31]

Bóg mówi, wszyscy zgrzeszyli i wszyscy zasłużyli na potępienie. I to jest sprawiedliwe.
Więc jeżeli skazanie winnego jest sprawiedliwe, to czemu uważasz że sędzia jest niesprawiedliwy, kiedy jednego obdarowuje(płacąc za jego przewinienia własną krwią) ułaskawieniem, a drugiego nie?

tak troche moze zmienie temat, ale powinieneś wiedziec o jednym:

Dlatego podobne jest królestwo niebieskie do króla, który chciał rozliczyć się ze swymi sługami. 24 Gdy zaczął się rozliczać, przyprowadzono mu jednego, który mu był winien dziesięć tysięcy talentów. 25 Ponieważ nie miał z czego ich oddać, pan kazał sprzedać go razem z żoną, dziećmi i całym jego mieniem, aby tak dług odzyskać. 26 Wtedy sługa upadł przed nim i prosił go: "Panie, miej cierpliwość nade mną, a wszystko ci oddam". 27 Pan ulitował się nad tym sługą, uwolnił go i dług mu darował. 28 Lecz gdy sługa ów wyszedł, spotkał jednego ze współsług, który mu był winien sto denarów. Chwycił go i zaczął dusić, mówiąc: "Oddaj, coś winien!" 29 Jego współsługa upadł przed nim i prosił go: "Miej cierpliwość nade mną, a oddam tobie". 30 On jednak nie chciał, lecz poszedł i wtrącił go do więzienia, dopóki nie odda długu. 31 Współsłudzy jego widząc, co się działo, bardzo się zasmucili. Poszli i opowiedzieli swemu panu wszystko, co zaszło. 32 Wtedy pan jego wezwał go przed siebie i rzekł mu: "Sługo niegodziwy! Darowałem ci cały ten dług, ponieważ mnie prosiłeś. 33 Czyż więc i ty nie powinieneś był ulitować się nad swoim współsługą, jak ja ulitowałem się nad tobą?" 34 I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. 35 Podobnie uczyni wam Ojciec mój niebieski, jeżeli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu".



Jeśli uważasz , że Tobie darowano dług, pysznie chełpisz sie swoim wybraństwem , a nie jesteś zdolny do rewanżu ..
a jedyne czym owocujesz to dociekania, sfary i rozłamy
to czeka Cie znacznie surowsza kara, niz takiego poganina
, który przykladem listu do Rzymian 2 paradoxalnie moze być zbawiony!
Natomiast człowiek powołany , a nie wydający owocu miłosierdzia nie bedzie z całą pewnością wybrany , tylko pojdzie precz tam gdzie płacz i zgrzytanie zębów.
Bogu niech będą dzieki po wieki wieków Amen
Allelu Jah

[Janek]

Lee tragedia z toba...piszczales na naviego a sam reprezentujesz ... biede podalem ci cytat o lasce ktory jasno stwierdza ze jest ona dla wszystkich
a ty dalej zapodajesz jakiejs bajania ze nie kazdy moze skorzystac z laski.
Nie potrafisz sie odniesc do prostego pytania i wersetu tylko odsylasz
mnie do jakis bzdur/naciagactwa kalwinskiego lasha litosci.
Smierc Chrystusa nie sprawila ze wszyscy zostalie zbawieni
tylko wszyscy moga zostac zbawieni jesli uwierza,
Oczywiscie jak mowi Pismo tak sie nie stanie.
Bo ludzie umilowali ciemnosc i odrzucaja
Mesjasza ktory za nich umarl.

Czlowiek pomimo upadku wciaz moze wybrac Boga to mowi Pismo.
Nie bede sie przemeczal/produkowal bo widac ze raczej
do ciebie nic nie dotrze..masz juz swoja "wizje".

a reszcie polecam : http://forum.protestanci.info/viewtopic ... &start=150

Tutaj kalwinizm wzial w leb

Pozdrawiam Adios/Eot

[Lee]

Lee tragedia z toba...piszczales na naviego a sam reprezentujesz ... biede

Sam nie jesteś lepszy od niego, ta sama mentalność z dozą szyderstwa i trollingu.

podalem ci cytat o lasce ktory jasno stwierdza ze jest ona dla wszystkich

Tak, i ja temu nie przeczę. Tak samo jak dla każdego zostało dane prawo! I co, ktoś je wypełnił?

a ty dalej zapodajesz jakiejs bajania ze nie kazdy moze skorzystac z laski.

Każdy może skorzystać z łaski, z tym się zgadzam. Tyle, że jest pewien podstawowy problem! Człowiek sam nie jest w stanie skorzystać z łaskie, ponieważ jest w niewoli grzechu - jest martwy duchowo. Tak samo możesz skorzystać sobie z przydrożnej restauracji, tyle że jeśli po drodze, jadąc tam zginiesz w czołowym zderzeniu, to już raczej twój trup o własnych siłach z niej nie skorzysta.
Kiedy został stworzony człowiek, został obdarzony autentyczną wolnością. Wolność ta jednak została wykorzystana przez niego, do dokonania wyboru pójścia przeciwko Bogu. A karą była ŚMIERĆ.

Nie potrafisz sie odniesc do prostego pytania

Widocznie uznałem je za mało istotne.
Twoje pytanie:

a kiedy starszy sluzyl mlodszemu ?

Wtedy kiedy Bóg wybrał sobie młodszego syna - Jakuba i jego obdarzył swym błogosławieństwem.
Albo wtedy kiedy, Ezaw odstąpił Jakubowi swoje pierwszeństwo w rodzinie za miskę gotowanej soczewicy.
No i? Jakie to ma znaczenie w świetle tego, o czym mowa w List do Rzymian 9:1-33.
Warte uwagi jest, że znaczenie imienia Jakub, w hebrajskim przypomina słowo ,,pięta" i nawiązuje do chwili narodzin Jakuba,
ale imię Jakub nawiązuje także do czasownika ,,oszukać, wyrugować" - to jest ten który oszukuje.
I kiedy patrzymy na ich życie, widzimy, że naprawdę Jakub przez cały czas od samego początku oszukuje i jeszcze mama mu w tym pomaga.
Natomiast Ezaw, ten starszy, ciężko pracuje i jest posłusznym synem, stara się wszystko robić według oczekiwań rodziców.

A jednak czytamy w Piśmie, że to Bóg Jakuba wybrał, a Ezawem wzgardził.

Z tego właśnie powodu łaska, jest czymś skandalicznym dla ludzi wychowanych na humanizmie.
Łaska jest tak trudna do przyjęcia, tak oburzająca, tak poniżająca godność ludzką, że wielu ludzi nie chce o niej słyszeć.
Oni mogą mówić o łasce pod warunkiem, że jeżeli będą mówić również o tym, że łaskę otrzymują również Ci którzy na nią zapracowali. Co jest oczywistym bełkotem.
Łaska sama w sobie jest czymś oburzającym ponieważ nie bierze pod uwagę człowieka, ale jedynie zmiłowanie Boga.

naciagactwa kalwinskiego lasha litosci.

Widać jak na dłoni, jak oponent lasha odleciał w oparach absurdu, przy tym stosował tą waszą technikę poniżenia rozmówcy.

Smierc Chrystusa nie sprawila ze wszyscy zostalie zbawieni
tylko wszyscy moga zostac zbawieni jesli uwierza,
Czlowiek pomimo upadku wciaz moze wybrac Boga to mowi Pismo.

Czyżby? Masz błędne zrozumienia Pisma, gdyż nie uznajesz zasady harmonizacji Słowa. Interpretujesz dany fragment nie mając na uwadze celu Pisma - nie stosujesz się do Biblii jako całości. Nie interpretujesz każdego fragmentu w świetle innych fragmentów.

Mówisz, że człowiek dzięki swej woli może wybrać Boga, jednakże Słowo zaprzecza temu twierdzeniu. Jasno naucza to Bóg wybiera ludzi do zbawienia, że to On usprawnia człowieka i daje mu zdolność przyjścia do Niego:

(16) Nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was na to, abyście szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwał - aby wszystko dał wam Ojciec, o cokolwiek Go poprosicie w imię moje.
(Ew. Jana 15, 16)

Ef 1,4-5, Bóg zaplanował w przeszłości , kiedy wybrał kto zostanie Jego synem lub córką.
(4) w nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości (5) przeznaczył nas dla siebie do synostwa przez Jezusa Chrystusa według upodobania woli swojej,
(List do Efezjan 1, 4)

(5) przeznaczył nas dla siebie do synostwa przez Jezusa Chrystusa według upodobania woli swojej, (6) ku uwielbieniu chwalebnej łaski swojej, którą nas obdarzył w Umiłowanym.
(List do Efezjan 1,5)

(13) My jednak powinniśmy dziękować Bogu zawsze za was, bracia, umiłowani przez Pana, że Bóg wybrał was od początku ku zbawieniu przez Ducha, który uświęca, i przez wiarę w prawdę.
(2 List do Tesaloniczan 2, 13)

(48) Poganie słysząc to, radowali się i wielbili Słowo Pańskie, a wszyscy ci, którzy byli przeznaczeni do życia wiecznego, uwierzyli.
(Dzieje Apost. 13, 48)

Jest tutaj sytuacja kiedy Paweł z Barnabą są w czasie podróży misyjnej i zwiastują Ewangelię. I w pewnym momencie (w 45 wersecie) czytamy:
A gdy Żydzi ujrzeli tłumy, ogarnęła ich zazdrość, i bluźniąc sprzeciwiali się temu, co mówił Paweł. (46) Wtedy Paweł i Barnaba odpowiedzieli odważnie i rzekli: Wam to najpierw miało być opowiadane Słowo Boże, skoro jednak je odrzucacie i uważacie się za niegodnych życia wiecznego, przeto zwracamy się do pogan. (47) Tak bowiem nakazał nam Pan: Ustanowiłem cię światłością dla pogan, Abyś był zbawieniem aż po krańce ziemi. (48) Poganie słysząc to, radowali się i wielbili Słowo Pańskie, a wszyscy ci, którzy byli przeznaczeni do życia wiecznego, uwierzyli.

Przeznaczeni? W jaki sposób, właśnie przez to dotknięcie Ojca, który wybrał swoich przed założeniem świata, aby kiedy usłyszą ewangelię, przyjęli ją całym sercem.

Apostoł Paweł kiedy pisze o swojej służcie w liście (2 List do Tymoteusza 2,10) mówi tak:
(10) dlatego wszystko znoszę przez wzgląd na wybranych, aby i [color=#0040FF]oni dostąpili zbawienia, które jest w Chrystusie Jezusie, wraz z chwałą wiekuistą.

W liście Piotra, mówi tak:
(1) Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa, do wychodźców rozproszonych po Poncie, Galacji, Kappadocji, Azji i Bitynii, wybranych (2) według powziętego z góry postanowienia Boga, Ojca, poświęconych przez Ducha ku posłuszeństwu i pokropieniu krwią Jezusa Chrystusa: Łaska i pokój niech się wam rozmnożą.
(1 List Piotra 1, 1-2)
Do wybranych według powziętego z góry postanowienia Boga Ojca!

(1) Starszy do wybranej pani i do jej dzieci, które w prawdzie miłuję ja, a nie tylko ja, lecz i wszyscy, którzy poznali prawdę,
(2 List Jana 1,1)
Patrz o czym jest mowa, w 2 List Jana 1,1.
Jan mówi tak: zobacz jak nazwany jest adresat - Starszy - Jan mówi o sobie, do WYBRANEJ PANI I DO JEJ DZIECI które w prawdzie miłuję ja, a nie tylko ja, lecz i wszyscy, którzy poznali prawdę.
Do wybranej pani, mówi o kościele, to takie sformułowanie którego użył, i pojawia się jeszcze dalej w liście.


W ewangelii Jezus mówi:
(43) Wtedy Jezus odpowiedział i rzekł im: Nie szemrajcie między sobą!
Tutaj Jezus dyskutuje ze starszymi i uczonymi w Piśmie.
I werset dalej:
(44) Nikt nie może przyjść do mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który mnie posłał, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym.
(Ew. Jana 6, 43-44)
To samo jest w 65 wersecie, kiedy Jezus mówi:
Dlatego powiedziałem wam, że nikt nie może przyjść do mnie, jeżeli mu to nie jest dane od Ojca. (66) Od tej chwili wielu uczniów jego zawróciło i już z nim nie chodziło. (67) Wtedy Jezus rzekł do dwunastu: Czy i wy chcecie odejść? (68) Odpowiedział mu Szymon Piotr: Panie! Do kogo pójdziemy? Ty masz słowa żywota wiecznego.
(Ew. Jana 6, 65-67)

(11) Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli. (12) Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię jego, (13) którzy narodzili się nie z krwi ani z cielesnej woli, ani z woli mężczyzny, lecz z Boga.
(Ew. Jana 1, 11-13)

Jan szczególny nacisk kładzie na to, że to co dzieje się w życiu odrodzonych, to że rozumieją ewangelię, to że ona przemawia do nich, to że przekonuje o grzechu, sprawiedliwości i sądzie, jest dziełem Ojca. I w tym przejawia się wybranie.

(21) Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie. (22) A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni. (23) Gdyby wam wtedy kto powiedział: Oto tu jest Chrystus albo tam, nie wierzcie. (24) Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych. [b]
(Ew. Mateusza 24, 21-24)

[b] (30) I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą, (31) i pośle aniołów swoich z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech stron świata z jednego krańca nieba aż po drugi.
(Ew. Mateusza 24, 30-31)

Jest pewna grupa ludzi, że względu na których pewne rzeczy będą się działy, albo będą skrócone.
W listach apostolskich bardzo często jest mowa o świętych, nazwani uświęconymi krwią Chrystusa, którzy nazywani są wybranymi.

(33) Któż będzie oskarżał wybranych Bożych? Przecież Bóg usprawiedliwia. (34) Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami. (35) Któż nas odłączy od miłości Chrystusowej? Czy utrapienie, czy ucisk, czy prześladowanie, czy głód, czy nagość, czy niebezpieczeństwo, czy miecz? (36) Jak napisano: Z powodu ciebie co dzień nas zabijają, uważają nas za owce ofiarne. (37) Ale w tym wszystkim zwyciężamy przez tego, który nas umiłował. (38) Albowiem jestem tego pewien, że ani śmierć, ani życie, ani aniołowie, ani potęgi niebieskie, ani teraźniejszość, ani przyszłość, ani moce, (39) ani wysokość, ani głębokość, ani żadne inne stworzenie nie zdoła nas odłączyć od miłości Bożej, która jest w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
(List do Rzymian 8, 33-39)

Paweł mówi, któż będzie oskarżał wybranych bożych, przecież Bóg usprawiedliwia.

(12) Przeto przyobleczcie się jako wybrani Boży, święci i umiłowani, w serdeczne współczucie, w dobroć, pokorę, łagodność i cierpliwość,
(List do Kolosan 3, 12)

(4) wiedząc, bracia umiłowani przez Boga, że zostaliście wybrani,
(1 List do Tesaloniczan 1, 4)
Mowa jest:
Bracia umiłowanie przez Boga, wiedzcie! że jesteście wybrani!

(15) Lecz Pan rzekł do niego: Idź, albowiem mąż ten jest moim narzędziem wybranym, aby zaniósł imię moje przed pogan i królów, i synów Izraela;
(Dzieje Apost. 9, 15)



(15) Ale gdy się upodobało Bogu, który mnie sobie obrał, zanim się urodziłem i powołał przez łaskę swoją, (16) żeby objawić mi Syna swego,
(List do Galatów 1, 15-16)

(10) Dlatego, bracia, tym bardziej dołóżcie starań, aby swoje powołanie i wybranie umocnić; czyniąc to bowiem, nigdy się nie potkniecie.
(2 List Piotra 1, 10)

(27) ale to, co u świata głupiego, wybrał Bóg, aby zawstydzić mądrych, i to, co u świata słabego, wybrał Bóg, aby zawstydzić to, co mocne, (28) i to, co jest niskiego rodu u świata i co wzgardzone, wybrał Bóg, w ogóle to, co jest niczym, aby to, co jest czymś, unicestwić, (29) aby żaden człowiek nie chełpił się przed obliczem Bożym. (30) Ale wy dzięki niemu jesteście w Chrystusie Jezusie, który stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i poświęceniem, i odkupieniem,
(1 list do Koryntian 1, 27-30)

(5) Posłuchajcie, bracia moi umiłowani! Czyż to nie Bóg wybrał ubogich w oczach świata, aby byli bogatymi w wierze i dziedzicami Królestwa, obiecanego tym, którzy go miłują?
(List Jakuba 2, 5)

(28) A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani. (29) Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci; (30) a których przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił. (31) Cóż tedy na to powiemy? Jeśli Bóg za nami, któż przeciwko nam?
(List do Rzymian 8, 28-30)

Tutaj masz Boże działanie, które jest absolutnie skuteczne!
Paweł tam używa pięciu słów, by określić zbawienie - Bóg znał, przeznaczył, powołał, usprawiedliwił, uwielbił. One wszystkie dotyczą tych samych osób. Ci, którzy zostali przez Boga powołani, zostaną usprawiedliwieni i uwielbieni.

Paweł mówi tam o pięciu logicznych krokach w realizacji Bożego postanowienia o zbawieniu. Zwróć uwagę na wyrażenia: ,,których", i ,,tych". Łączą one na kształt ogniwa łańcucha, historię tej samej grupy ludzi od momentu ich poznania Boga do momentu ich uwielbienia. Ta sama grupa, którą Bóg uprzednio poznał, zostanie ostatecznie uwielbiona.

Ps. W Słowie Bożym jest tak dużo fragmentów mówiących o wybraniu, że aż trudno je przekręcać i wymyślać z tego coś innego!

Tutaj kalwinizm wzial w leb

W którym miejscu?

[navi31]

wystarczy sam cytat:

"Bóg chce,aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy"1Tym.2,4. 15

i kalwinizm=fatality tego nie podważysz,nawet setką cytatów nie na temat

[fantomik]

wystarczy sam cytat:

"Bóg chce,aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy"1Tym.2,4. 15

i kalwinizm=fatality tego nie podważysz,nawet setką cytatów nie na temat

Eghm. Znaczy się wierzysz uniwersalizm? a to, że niewierni służący bestii są wrzucani do jeziora ognistego (czyli do "piekła") to nie występują w Twoim Piśmie Świętym? O piekle Jezus Chrystus mówił więcej niż ktokolwiek inny. Ono jest realne. Chrystus też ostrzegał abyśmy nie obawiali się tych co mogą zabić ciało ale tego (w domyśle Boga) który może ciało i duszę wrzucić do piekła. I cytując Ciebie samego -- uniwersalistyczna_wybiórcza_interpretacja=fatality.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[navi31]

wystarczy sam cytat:

"Bóg chce,aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy"1Tym.2,4. 15

i kalwinizm=fatality tego nie podważysz,nawet setką cytatów nie na temat

Eghm. Znaczy się wierzysz uniwersalizm? a to, że niewierni służący bestii są wrzucani do jeziora ognistego (czyli do "piekła") to nie występują w Twoim Piśmie Świętym? O piekle Jezus Chrystus mówił więcej niż ktokolwiek inny. Ono jest realne. Chrystus też ostrzegał abyśmy nie obawiali się tych co mogą zabić ciało ale tego (w domyśle Boga) który może ciało i duszę wrzucić do piekła. I cytując Ciebie samego -- uniwersalistyczna_wybiórcza_interpretacja=fatality.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

Ale ja nie poruszałem materii piekła, ani nie jestem uniwersalistą,
mowie tylko ze przyjęcie lub odrzucenie Boga zalezy od wolnej woli człowieka.
Bóg chce , aby wszyscy byli zbawieni, czyli do wszystkich wysyła poniekąd swoj 'mesejdż'
jeden go przyjmuje , drugi nie. Ten ktory nie przyjmuje, a zamiast tego wybiera znamię bestii, konczy tak jak opisałeś