Strona 2 z 2

Re: Modlitwa o siłę

: 14 cze 2019, 12:54
autor: marioosh666
Pankracy pisze:No i niech tak bedzie, bo i tak do porozumienia nie dojdziemy ;)

W sumie napisałem już wszysto co miałem do napisania w temacie.
Pankracy pisze:Bo ja w takiego Boga ktory kogos potepia za jego zaburzenia nei wierze ;)

O potępieniu w ogóle nie pisałem. Zająłem się innym aspektem tematu - istnieniem tzw. orientacji homoseksualnej. Jak chcesz namawiać ludzi do trwania w ciągłym narażeniu na pokusę i zostawiać wyłom to Twoja odpowiedzialność.

Re: Modlitwa o siłę

: 14 cze 2019, 13:11
autor: nan
marioosh666 pisze:Ma znaczenie z trzech powodów:

Nie ma w kontekście dyskusji czy jest grzechem, żeby to zobrazować: ocena w dzienniku jest bądź jej nie ma i w tym kontekście nie ma znaczenia jej waga, czy jest to 20% czy 100%.
- skoro istnieje orientacja homoseksualna to znaczy, że nie wszystko co zostało napisane w Biblii jest prawdą, czyli mamy wyłom do podważenia całej reszty w przyszłości.

Co to za absurd? Czy istnienie alkoholizmu też przeczy Biblii? Niby w jaki sposób? Któremu konkretnie fragmentowi Biblii zaprzecza?
Często nie wolałby i to wcale nie jest jego wina. Skoro wiele autorytetów przekonuje go, że taki się urodził, taki musi być, a często, że seks z osobą tej samej płci jest w porządku to nie ma w tym niczego dziwnego. Zdrowa nauka jest już tylko w nielicznych kościołach.

Mówimy o osobach nawróconych, takie osoby, zapewniam cię, wolałyby być hetero. Osoba wierząca nie słucha autorytetów przkonujących go, że coś jawnie grzesznego jest w porządku.
Twoja nauka w tym temacie jest stricte katolicka, a nie biblijna :(

Niebiblijna jest nauka, że osoba zbawiona jest zbawiona? Ty rozumiem jesteś idealny i nie grzeszysz wcale? Czy alkoholik, który zerwał z nałogiem i nie praktykuje żyje w ciągłym grzechu i nie może być zbawiony?
Po pierwsze, w Biblii mowa tylko o jednej orientacji seksualnej i ramach realizowania seksualności (w małżeństwie). Po drugie, celibat jest darem dla nielicznych, a nie przymusem. Po trzecie, grzeszyć można nie tylko czynem. Wniosek z tego taki, że trzeba się z homoseksualizmu wyzwolić, a nie być homo. Trwanie w tej orientacji to nieustanne narażenie na pokusy tak jak przy dłuższej przerwie we współżyciu, wymuszonym celibacie czy białym małżeństwie.

Nie rozumiem tego argumentu, co z tego, że Biblia nie mówi o "orientacji" homo? Piszesz o narażeniu na pokusy, każdy jest narażony na pokusy, czy według ciebie pokusa to grzech?
Nie jest w stanie permanentnego grzechu, ale może ponosić skutki.

No właśnie, dlaczego więc homoseksualista jest w stanie permanentnego grzechu a nie tylko "może ponosić skutki'?

Re: Modlitwa o siłę

: 14 cze 2019, 13:12
autor: KAAN
Chciałem wtrącić do tematu swoje zdanie; problemy i grzech o jakim pisze wyczekujący jest powszechny w swoim rodzaju. Ludzie mają różne problemy i grzechy na swojej drodze wiary z którymi muszą sobie dać radę. Każdy z nas był grzesznikiem zasługującym na piekło i kiedy ktoś się nawraca to nie oznacza że w jednej sekundzie człowiek przestaje mieć problemy z grzechem. Kiedy Pan Bóg kogoś zbawi daje mu moc Ducha Świętego do walki z grzechem. Taki człowiek nie musi grzeszyć; inaczej jest z nienawróconym, bo taki człowiek musi grzeszyć - trwać w grzechu, diabeł zmusza go do tego. Walka z grzechem i upodabnianie się do obrazu Pana Jezusa jest procesem uświęcenia w którym musimy się zmobilizować i wysilić do tego aby życie nasze stawało się coraz bardziej święte. Zostaliśmy usprawiedliwieni z łaski na podstawie wiary, ale jeszcze mieszkamy w grzesznym ciele, które ciągnie nas do grzechu. Pan Bóg dał nam moc do wali ze złem i wielkość naszej wiary i dorosłość chrześcijańska jest widocznym sygnałem że idziemy we właściwą stronę.. Jeśli nie widzimy postępów to szukajmy przyczyny w nas samych; może za mało jemy pokarmu duchowego, może za mało pijemy duchowego mleka, może lekceważymy właściwe odżywianie. Czy wiecie że pokarmrem dla ducha to Słowo? A wodą jest modlitwa? Jak będziesz głodował duchowo to nie urośniesz; idź i jedz, wzrastaj w Panu i w wierze.
Homoseksualizm to grzech jak każdy inny; spytam was, czy np. cudzołóstwo jest grzechem? Czy cudzołożenie nie jest naturalną grzeszną skłonnością. Chyba każdy rodzi się z potencjałem do uprawiania tego grzechu. Czy homoseksualizm jest grzechem? Czy ludzie mają naturalną skłonność do niego? Ja twierdzę że nie, bo wiele prac na ten temat mówi ze homoseksualizm jest cechą nabytą i można się z tego leczyć. Więc wynikało by ze hetero mają gorzej, bo cudzołóstwo na większe podstawy do działania w naszej naturze. A czy to znaczy że grzesząc cudzołóstwem mam mniejszą winę dlatego że Pan Bóg mnie stworzył z pociągiem do płci przeciwnej? Z pewnością nie! Każdy grzech sprowadza śmierć. (Rz 6:23)
Homoseksualiści nie mają grzechu tylko z powodu swojej skłonności, to tak jak choroba, ale jeśli akceptujesz ten stan w sobie i nie szukasz sposobu wyjścia z tego grzechu to znaczy że w grzechu trwasz i nie zamierzasz zmieniać stanu rzeczy. Przypieczętowaniem tego grzechu jest praktykowanie homoseksualizmu, to nie ulega żadnej wątpliwości. Jeśli poznałeś drogę Bożą jako homoseksualista to wykonaj następny krok wiary: proś w modlitwie o uwolnienie od tego grzechu i szukaj sposobności do wyleczenia się z tej skłonności. Kiedy będziesz się uświęcał - wyrzucał grzech ze swojego życia i będziesz ufał w swoim sercu Panu Bogu poznasz, że idziesz właściwą drogą. Nie piszę o zbawieniu, bo to sprawa pomiędzy tobą a Bogiem, ale zbawienie twojej osoby możesz poznać po tm jak żyjesz, jak zmieniają się twoje dążenia, myśli, sposób życia, a przede wszystkim społeczność z Panem Jezusem. Zmiany muszą nastąpić kiedy jesteś zbawiony, nie chciałbym ci wmawiać zbawienia kiedy byś go nie miał bo zrobił bym ci krzywdę, przestałbyś poszukiwać go.

Re: Modlitwa o siłę

: 16 cze 2019, 09:59
autor: marioosh666
nan pisze:Co to za absurd? Czy istnienie alkoholizmu też przeczy Biblii? Niby w jaki sposób? Któremu konkretnie fragmentowi Biblii zaprzecza?

Czytałeś może kiedyś Księgę Rodzaju? Tam jest opisany boży porządek. Nie ma dwóch Adamów ani dwóch Ew tylko Adam i Ewa, którzy mają określony cel. Do tego opisy czynów homoseksualnych zawarte w kilku księgach. Tam zawsze wyłania się obraz zjawiska przeciwnego naturze, a nie jednej z dostępnych opcji.
nan pisze:Mówimy o osobach nawróconych, takie osoby, zapewniam cię, wolałyby być hetero. Osoba wierząca nie słucha autorytetów przkonujących go, że coś jawnie grzesznego jest w porządku.

Żyjesz w jakimś równoległym Świecie. Zdrowa nauka to teraz wyjątek, a nie reguła. To co prezentujesz potwierdza, że stopień odstępstwa jest ogromny.
nan pisze:Niebiblijna jest nauka, że osoba zbawiona jest zbawiona? (...) Czy alkoholik, który zerwał z nałogiem i nie praktykuje żyje w ciągłym grzechu i nie może być zbawiony?

Niebiblijna jest nauka, że istnieje orientacja homoseksualna i celem osoby z takimi skłonnościami powinno być jedynie powstrzymywanie się od współżycia z mężczyznami, a nie wyleczenie i np.: założenie rodziny z osobą płci przeciwnej albo dobrowolny celibat.
nan pisze:Ty rozumiem jesteś idealny i nie grzeszysz wcale?

Grzeszę, ale nie próbuję mówić, że czarne jest białe.
nan pisze:Nie rozumiem tego argumentu, co z tego, że Biblia nie mówi o "orientacji" homo?

To z tego, że potwierdzając istnienie odmiennej orientacji seksualnej dodajesz coś do Słowa Bożego co jest ludzką nauką i jest z Nim sprzeczne.
nan pisze:Piszesz o narażeniu na pokusy, każdy jest narażony na pokusy, czy według ciebie pokusa to grzech?

Pokusa to nie grzech, ale należy jej unikać. W Rozdziale 7 1 Listu do Koryntian znajdują się stosowne wytyczne. Dłuższe przerwy we współżyciu to narażanie się na pokusę grzechu. Tak samo jak oddalenie żony. Tzw. homoseksualista nie może realizować swojej seksualności zgodnie z bożymi zasadami, więc jest permanentnie narażony na pokusy, a nie musi być jeżeli się wyleczy i tylko to miałem na myśli.

Re: Modlitwa o siłę

: 16 cze 2019, 11:36
autor: nan
marioosh666 pisze:Żyjesz w jakimś równoległym świecie

To ty żyjesz w równoległym świecie w którym istnienie homoseksualizmu oznacza nieprawdziwość Biblii. Mówisz o Adamie i Ewie, że nie zostali stworzeni homo, a czy zostali stworzeni pijani? Nie? No właśnie, mimo to alkoholizm istnieje. Mamy wiele kolorów skóry, Adam i Ewa chyba to za mało osób, żeby reprezentować je wszystkie, prawda? Czy więc istnienie czarnych przeczy Pismu? Nie. Ja naprawdę nie rozumiem o co ci chodzi, istnienie homoseksualizmu to fakt a ty się zapierasz rękami i nogami, że gdyby tak było to Biblia byłaby nie prawdziwa.

Re: Modlitwa o siłę

: 16 cze 2019, 12:48
autor: marioosh666
nan pisze:To ty żyjesz w równoległym świecie w którym istnienie homoseksualizmu oznacza nieprawdziwość Biblii.

Jeżeli istnieje orientacja homoseksualna z którą człowiek się rodzi tak jak ktoś inny z orientacją heteroseksualną to Biblia jest nieprawdziwa. Homoseksualizm, pedofilia, poligamia - to są owoce ewolucjonizmu - teorii, która w założeniach miała usunąć etykę chrześcijańską z życia człowieka. Jak widać - udało się :(
nan pisze:Mówisz o Adamie i Ewie, że nie zostali stworzeni homo, a czy zostali stworzeni pijani? Nie? No właśnie, mimo to alkoholizm istnieje.

Jak alkoholizm istnieje to mi go przynieś i daj ;) Rzecz w tym, że z pijaństwa na razie udało się zrobić jedynie zaburzenie, które się leczy. Homoseksualizm jest uznawany za równoprawną orientację. W niektórych państwach nie można go legalnie leczyć albo trwają pracę, żeby tak było (nie śledzę). Wielu chrześcijańskich duchownych błogosławi takim związkom. Nie słyszałem, żeby ktoś mówił o orientacji pijackiej. Ktoś się taki rodzi i musi pić, bo taki jego urok...
nan pisze:Mamy wiele kolorów skóry, Adam i Ewa chyba to za mało osób, żeby reprezentować je wszystkie, prawda? Czy więc istnienie czarnych przeczy Pismu? Nie. Ja naprawdę nie rozumiem o co ci chodzi,

Kolor skóry to kwestia przystosowania się do warunków klimatycznych. Z tego co mi wiadomo to w żadnym wersecie nie ma informacji, że Adam i Ewa byli biali. Mogli być każdego koloru skóry. To nie jest istotne. Kwestia koloru skóry nie wywołuje sporów.
nan pisze:istnienie homoseksualizmu to fakt a ty się zapierasz rękami i nogami, że gdyby tak było to Biblia byłaby nie prawdziwa.

Jeżeli istnienie homoseksualizmu to fakt to istnieje pozostałych zboczeń i dewiacji też. Już dzisiaj uczy się dzieci, że seks wymaga jedynie ich zgody. Za kilka lat pedofilia nie będzie penalizowana. Takie są efekty działania letnich chrześcijan. Jeszcze cytat na koniec:
Kiedy będą zburzone podstawy, Cóż pocznie sprawiedliwy? Psalm 11, 3

Re: Modlitwa o siłę

: 16 cze 2019, 16:47
autor: nan
marioosh666 pisze:Jeżeli istnieje orientacja homoseksualna z którą człowiek się rodzi tak jak ktoś inny z orientacją heteroseksualną to Biblia jest nieprawdziwa. Homoseksualizm, pedofilia, poligamia - to są owoce ewolucjonizmu - teorii, która w założeniach miała usunąć etykę chrześcijańską z życia człowieka. Jak widać - udało się :(

Po pierwsze, nie twierdziłem, że z homoseksualizmem się rodzi, nie mam wystarczającej wiedzy w tej kwestii.
Po drugie, Bóg stworzył ludzi z dwoma rękami jednak rodzą się tacy bez nich, czy to zaprzecza Biblii?
Jak alkoholizm istnieje to mi go przynieś i daj ;)

Jak Bóg istnieje to mi go przynieś i daj ;)
Ty trollujesz czy serio takie głupoty piszesz?
Rzecz w tym, że z pijaństwa na razie udało się zrobić jedynie zaburzenie, które się leczy. Homoseksualizm jest uznawany za równoprawną orientację. W niektórych państwach nie można go legalnie leczyć albo trwają pracę, żeby tak było (nie śledzę). Wielu chrześcijańskich duchownych błogosławi takim związkom. Nie słyszałem, żeby ktoś mówił o orientacji pijackiej. Ktoś się taki rodzi i musi pić, bo taki jego urok...

Zapoznaj się ze znaczeniem słowa orientacja. To, że ktoś uznaję homoseksualizm za coś równego heteroseksualizmowi i uznaje to za normalne nie ma znaczenia w kontekście tego, czy samo bycie homo jest grzechem.
Kolor skóry to kwestia przystosowania się do warunków klimatycznych. Z tego co mi wiadomo to w żadnym wersecie nie ma informacji, że Adam i Ewa byli biali. Mogli być każdego koloru skóry. To nie jest istotne. Kwestia koloru skóry nie wywołuje sporów.

Ale nie mogli być większej ilości kolorów skóry niż 2, a mamy więcej kolorów skóry niż 2. Kolor skóry to kwestia przystosowania się, a homoseksualizm to kwestia zaburzeń, co z tego?
Jeżeli istnienie homoseksualizmu to fakt to istnieje pozostałych zboczeń i dewiacji też.

No tak, dewiacje istnieją, nie wiedziałeś?
Już dzisiaj uczy się dzieci, że seks wymaga jedynie ich zgody. Za kilka lat pedofilia nie będzie penalizowana.

Ty jak rozumiem chciałbyś zabijać homoseksualistów a najlepiej wieszać ich na rynku ku uciesze ludu. Państwo powinno penalizować tylko działania bezpośrednio szkodzące innym takie jak morderstwa, jak ktoś chce obcować z osobą tej samej płci państwu nic do tego, Bóg ich osądzi i spotka ich kara.

Re: Modlitwa o siłę

: 16 cze 2019, 20:38
autor: marioosh666
nan pisze:Po drugie, Bóg stworzył ludzi z dwoma rękami jednak rodzą się tacy bez nich, czy to zaprzecza Biblii?

Nie zaprzecza, bo nikt nie robi z braku ręki normy.
nan pisze:Jak Bóg istnieje to mi go przynieś i daj ;)

Ja nie pisałem, że ktoś ma Boga, a Ty, że ludzie mają alkoholizm.
nan pisze:Ty trollujesz czy serio takie głupoty piszesz?

To jest podła manipulacja!
nan pisze:Zapoznaj się ze znaczeniem słowa orientacja. To, że ktoś uznaję homoseksualizm za coś równego heteroseksualizmowi i uznaje to za normalne nie ma znaczenia w kontekście tego, czy samo bycie homo jest grzechem.

Ciągle wywlekasz te same stwierdzenia, które w dodatku sam wymyśliłeś, a jakby tego było mało to w każdej wypowiedzi tłumaczysz się z nich. Nie rozumiem celu takiego działania. Zachowujesz się jakbyś pisał sam ze sobą.
nan pisze:Ale nie mogli być większej ilości kolorów skóry niż 2, a mamy więcej kolorów skóry niż 2. Kolor skóry to kwestia przystosowania się, a homoseksualizm to kwestia zaburzeń, co z tego?

To z tego, że z homoseksualizmu robi się kolor skóry, czyli zjawisko na które człowiek nie ma wpływu i jest całkowicie naturalne, a to atak na fundament - Księgę Rodzaju. Jeżeli ona padnie to i cała reszta. Stąd bronię :)
nan pisze:No tak, dewiacje istnieją, nie wiedziałeś?

Wiedziałem... Kwestia tego, że próbuje się z nich robić normę. Są ludzie, którzy lubią miłość w większym towarzystwie itp., ale to z homoseksualizmu robi się orientacje, więc z tym walczę.
nan pisze:Ty jak rozumiem chciałbyś zabijać homoseksualistów a najlepiej wieszać ich na rynku ku uciesze ludu.

Zadowoliłbym się publiczną chłostą i to tylko dla tych, którzy obnoszą się ze swoim zboczeniem.
nan pisze:Państwo powinno penalizować tylko działania bezpośrednio szkodzące innym takie jak morderstwa, jak ktoś chce obcować z osobą tej samej płci państwu nic do tego,

Pytanie gdzie jest granica. W USA za wyjątkiem jednego stanu penalizowana jest prostytucja. Nie wiem czy to dobrze czy źle. W przypadku pedofilii teoretycznie działania bezpośrednio szkodzącego od razu nie ma jeżeli dziecko się zgodzi. Rzecz w tym, że to może mu zniszczyć psychikę na resztę życia.
nan pisze:Bóg ich osądzi i spotka ich kara.

Ziemskie prawo też jest potrzebne, żeby zło się nie panoszyło. Nie chcę być narażony na niektóre widoki idąc ulicą, a tym bardziej nie chcę, żeby na takie widoki były narażone dzieci. Jeżeli ktoś tego nie rozumie i nie będzie prawa to może dojść do linczu.

Re: Modlitwa o siłę

: 17 cze 2019, 18:25
autor: wyczekujący
Parady równości, itp powinny być zdelegalizowane i karane, nie wspomnę o tym jak ludzie z LGBT prowokują innych np jak był ten obraz z Marią to dali flage LGBT i powiedzieli że to symbol przymierza Boga z Noe, a wiemy raczej o co chodziło

Re: Modlitwa o siłę

: 17 cze 2019, 21:57
autor: nan
Z mojej strony koniec dyskusji, nie będę rozmawiał z kimś, kto twierdzi, że jeśli społeczeństwo uznaje coś za normę to to udowadnia nieprawdziwość Biblii

Re: Modlitwa o siłę

: 18 cze 2019, 10:04
autor: marioosh666
wyczekujący pisze:Parady równości, itp powinny być zdelegalizowane i karane, nie wspomnę o tym jak ludzie z LGBT prowokują innych np jak był ten obraz z Marią to dali flage LGBT i powiedzieli że to symbol przymierza Boga z Noe, a wiemy raczej o co chodziło

Jestem za pełną wolnością słowa i zgromadzeń na wzór amerykański. To są pełnoprawni obywatele, płacą tutaj podatki i nie można ograniczać ich praw z tytułu takich, a nie innych upodobań seksualnych. Co innego jeżeli chodzą półnadzy po ulicach. Wtedy niezależnie od upodobań trzeba towarzystwo przegonić. Z nimi trzeba walczyć na argumenty merytorycznie. Wtedy często się wkurzają i wychodzą. Wszelkie obrazy uczyć religijnych trzeba wyrzucić z kodeksu karnego. Dzięki takiemu prawu praktycznie zerowym kosztem mogą stać się męczennikami, a to powoduje szerzenie się ich ideologii.
nan pisze:Z mojej strony koniec dyskusji, nie będę rozmawiał z kimś, kto twierdzi, że jeśli społeczeństwo uznaje coś za normę to to udowadnia nieprawdziwość Biblii

Cóż... Kilku uczciwych katolików potrafi nazywać rzeczy po imieniu wbrew społeczeństwu. Ja tylko namawiam do obrony Księgi Rodzaju jako fundamentu. Nauka czasem się myli. Gdyby pomyliła się Biblia i były inne orientacje seksualne to stawia pod znakiem zapytania wszystko inne.

Re: Modlitwa o siłę

: 27 cze 2019, 21:45
autor: magda
Najwiekszym błedem jest nazywaniem homoseksualizmu niezaleznym od naszej woli i fantazji czymś wrodzonym na co nie ma nikt wpływu to kłamstwo , każdy homoś kiedys fantazjował zapędzał sie w takie nienaturalne rzeczy i one mu się spodobały i zabrnął na tyle daeko że juz nie było odwrotu to zwykłe trwanie w grzechu , jęśli jakikolwiek człowiek zacznie wchodzic w jakieś myśli dewiacyjne i bedzie na tyle zuchwały żeby je realizować to sie w to wpakuje a to jak z narkotykami wejść łatwo ale wyjść to prawie niemożliwe nielicznym się udaje tak samo nieliczni homo powracają do normy jak i nieliczni heroiniarze do abstynencji . Jest to od nas zależne nie rodzimy się z tym i jest to grzech i tyle a pytanie czy bycie homo a nie praktykowanie tego to cos lepszego niż bycie morderca lubienie zabijania ale powstrzymywanie sie od tego . Czy chrześcijanin nie powinien się uświęcać i upodabniać do Jezusa czy ma sobie zachować taki jeden ulubiony temacik ze świata taka furteczke dla diabła i dalej nazywac sie chrześcijaninem , no chyba coś z tym jest nie tak.

pytania pomoc Chrześcijańska Randka Ewangelia w Centrum