Prawdopodobieństwo samoistnego powstanie życia

[Hardi]

Wyobraźmy sobie toto lotka, w którym naprawdę trudno wygrać: losowanych jest 6 kul z sześciu (a nie jednego) zestawów kul o numerach od 1 do 47. Oprócz tego gracz musi określić kolejność wylosowania danych numerów - kolejność nie jest dowolna. Trudno jest tu sobie w ogóle wyobrazić możliwość maksymalnej wygranej nawet gdyby wszyscy mieszkańcy świata grali w takiego 'totka' co tydzień. Ilość możliwych kombinacji w takim toto lotku wynosiłaby 476, czyli ponad 109.
prawdopodobieństwo 100% trafienia w 'super-trudnym' toto lotku

1 do 1000000000


Wygląda to naprawdę bardzo 'niewinnie'. A jednak jest to tak małe prawdopodobieństwo, że własne szanse na wygraną ocenilibyśmy na 0%...

CO JEST MATEMATYCZNIE MOŻLIWE NA ZIEMI I W KOSMOSIE?
Emile Borel (1871-1956) był wybitnym matematykiem francuskim i autorem prac z zakresu analizy matematycznej, rachunku prawdopodobieństwa oraz fizyki matematycznej. W swojej pracy "Single Law of Chance" twierdził on, iż jeżeli szansa wystąpienia danego zdarzenia wynosi 1/1015 wówczas jest to bez znaczenia na skalę ziemską. Natomiast jeżeli prawdopodobieństwo jest mniejsze niż 1/1050 wówczas nie istnieje jakakolwiek szansa wydarzenia się tego, nawet na skalę wszechświata.
zdarzenie nieprawdopodobne na skalę ziemską

1 do 1000000000000000


zdarzenie nieprawdopodobne na skalę kosmiczną

1 do 100000000000000000000000000000000000000000000000000


Krótko mówiąc ten sławny matematyk stwierdził, iż jeżeli prawdopodobieństwo wystąpienia jakiegoś zdarzenia jest mniejsze niż 1 na 10*50 to powinniśmy o tym zapomnieć, jeżeli chcemy naprawdę być 'poważnymi' naukowcami...

WSKAZAĆ KONKRETNY ATOM Z OBSZARU CAŁEGO WIDOCZNEGO WSZECHŚWIATA
Dane encyklopedyczne ("Popularna Encyklopedia Powszechna", Fogra: Kraków 1997 - hasło "Wszechświat") mówią, iż cały dostępny poznaniu wszechświat zawiera ok. 1080 atomów, czyli szansa wskazania jednego konkretnego atomu z dowolnego miejsca w kosmosie wynosi 1 na 10*80:
prawdopodobieństwo 'namierzenia' jednego konkretnego atomu w kosmosie

1 do 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


Wystarczy jedynie pomyśleć o tym, jak znikome są szanse powodzenia takiego zadania, by stwierdzić śmiało: 'NIEMOŻLIWE'...

OBLICZENIA HOYLA I WICKRAMASINGHE'A
Proteiny składają się z łańcuchów aminokwasów, w których każdy aminokwas znajduje się na odpowiedniej pozycji. Ich liczba w proteinie wynosi od kilkudziesięciu 'sztuk' aż do kilku tysięcy. Każda komórka potrzebuje do funkcjonowania setek różnego rodzaju wyspecjalizowanych protein. Sir Fred Hoyle i Chandra Wickramasinghe na podstawie niezależnych obliczeń ustalili, że prawdopodobieństwo samoistnego ułożenia się aminokwasów tak, by utworzyły zaledwie początek 2000 protein ameby wynosi 1 do 10* 40000.
prawdopodobieństwo przypadkowego połączenia się aminokwasów w proteiny ameby

1 do 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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Tak oto wygląda 1 do 1040000 i każdy może przekonać się na własne oczy, że samoistne powstanie życia nie ma nic wspólnego z tzw. dowodem naukowym jest wręcz sprzeczne z nim

[Alkhilion]

Teoria piszących małp mówi, że jeżeli nieskończona grupa małp w skończonym czasie bądź skończona grupa małp w nieskończonym czasie uderzałaby przypadkowo w klawiaturę maszyny do pisania, to w jednej z kombinacji na 100% wyszłaby im Odyseja Homera.

Teoria ewolucji mówi, że skonczona ilość małp w skończonym czasie ok. 14 mld lat stworzyła Bibliotekę większą niż wszystkie wydrukowane i napisane elektrocznicznie książki świata razem wzięte.

[Rembov]

Hardi, w rozwinięciu liczby 1*10^40000 pomyliłeś się o 399 zer. Dokładnie chodzi o cztery linie, które dałeś za dużo..

[Hardi]

Teoria piszących małp mówi, że jeżeli nieskończona grupa małp w skończonym czasie bądź skończona grupa małp w nieskończonym czasie uderzałaby przypadkowo w klawiaturę maszyny do pisania, to w jednej z kombinacji na 100% wyszłaby im Odyseja Homera.

Teoria ewolucji mówi, że skonczona ilość małp w skończonym czasie ok. 14 mld lat stworzyła Bibliotekę większą niż wszystkie wydrukowane i napisane elektrocznicznie książki świata razem wzięte.

hehehe dobre i prawdziwe... aż dziw bierze, że ludzie uważający się za inteligentnych wierzą (ważne słowo -wiara - a nie wiedza naukowa jak to nam chcą "mądrzy" wmówić)) w takie rzeczy

apostoł Paweł napisał o nich tak:

"niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę, dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności. Mienili się mądrymi, a stali się głupi." Rzymian 1.20-23

Hardi, w rozwinięciu liczby 1*10^40000 pomyliłeś się o 399 zer. Dokładnie chodzi o cztery linie, które dałeś za dużo..

możliwe... ale całe szczęście to jednak nie zmienia faktu który przedstawiłem

[fauxpas]

I na co to całe prawdopodobieństwo... Co z tego, że coś jest cholernie mało prawdopodobne, jeśli nadal jest prawdopodobne?
A po drugie: wiele rzeczy działa ze skutecznością 99.[tu wstaw parę dziewiątek]%, ale i tak "wpadki" się zdarzają. Może właśnie dlatego nigdy prawdopodobieństwa nie lubiłem .

[Hardi]

fauxpas, przeczytaj jeszcze raz pierwszy post, później przemyśl to, a następnie weź pod uwagę, że teoria ewolucji jest zbudowana na samych takich "wpadkach" ewolucja to istny cud

[fauxpas]

fauxpas, przeczytaj jeszcze raz pierwszy post, później przemyśl to, a następnie weź pod uwagę, że teoria ewolucji jest zbudowana na samych takich "wpadkach" ewolucja to istny cud

Cud czy nie - nie oceniam i nie będę bronić żadnej strony - ale tego fragmentu nie kupuję:

W swojej pracy "Single Law of Chance" twierdził on, iż jeżeli szansa wystąpienia danego zdarzenia wynosi 1/1015 wówczas jest to bez znaczenia na skalę ziemską. Natomiast jeżeli prawdopodobieństwo jest mniejsze niż 1/1050 wówczas nie istnieje jakakolwiek szansa wydarzenia się tego, nawet na skalę wszechświata.

Przed Big Bangiem nie było czasu, więc właściwie cokolwiek, czego prawdopodobieństwo jest niezerowe, jest w pewnym sensie pewne. A nawet jeśli był czas - to przecież wszechświata nikt nie poganiał, zanim te proteiny się "ułożyły" mogło minąć nawet tyle lat, ile tam powypisywałeś z tymi zerami ;].

Nie znaczy to jednak, że jestem za TE. Po prostu akurat ten argument do mnie nie trafia .

[Hardi]

Przed Big Bangiem nie było czasu

nie ma ani jednego naukowego dowodu na wielkie bum, ani, że nie było czasu właśnie wszedłeś w sferę filozoficzną

[fauxpas]

Przed Big Bangiem nie było czasu

nie ma ani jednego naukowego dowodu na wielkie bum, ani, że nie było czasu właśnie wszedłeś w sferę filozoficzną

Szczerze mówiąc, to zrobiłem gorszy błąd w swoim poprzednim poście: mówiłem o prawdopodobieństwie powstania proteiny w... bezczasie ;].

Zatem teraz się poprawiam: choćby prawdopodobieństwo czegoś wynosiło 0.[tu wstaw ileśset zer]1, to jest to wciąż prawdopodobieństwo niezerowe. A ponieważ niektóre teorie zakładają istnienie Ziemi od dawien dawna, to jest możliwe, że do tego doszło.
Powiem więcej, gdyby dać światu nieskończenie wiele czasu, to aminokwasy na pewno złożyłyby się w proteiny.

Zresztą, prosty przykład: rzucamy monetą tyle razy, aż wypadnie orzeł. Jaka jest szansa, że dopiero za trzecim razem wypadnie orzeł? Odpowiedź to (1/2)^3 = 1/8. A za siódmym razem (tzn. wypadnie sześć reszek i dopiero wtedy orzeł)? (1/2)^7 = 1/128. Za dziesiątym? 1/1024.

A jaka jest szansa, że nigdy nie wypadnie orzeł? Krótkie obliczenia pokazują, że prawdopodobieństwo takiego zdarzenia wynosi... 0. A to jeszcze mniej niż Twoje prawdopodobieństwo na powstanie proteiny z aminokwasów. A przecież nie jest to zdarzenie niemożliwe*! Przecież może się zdarzyć, że w nieskończoność** będzie wypadać reszka.

Zatem twierdzenie, że ponieważ coś jest bardzo mało prawdopodobne, to jest niemożliwe, mnie po prostu nie przekonuje. I tyle ;].

* - to fajnie pokazuje, że o ile prawdopodobieństwo zdarzenia niemożliwego wynosi 0, to już w drugą stronę to nie działa ;]
** - oczywiście to bardzo abstrakcyjne pojęcie, bo taki eksperyment nigdy się nie zakończy; wierzę jednak, że każdy jest w stanie "intuicyjnie" wydobyć z tego sens

[fantomik]

Zatem twierdzenie, że ponieważ coś jest bardzo mało prawdopodobne, to jest niemożliwe, mnie po prostu nie przekonuje. I tyle ;].

Chyba raczej chodzi o to co jest bardziej prawdopodobne.

[fauxpas]

Zatem twierdzenie, że ponieważ coś jest bardzo mało prawdopodobne, to jest niemożliwe, mnie po prostu nie przekonuje. I tyle ;].

Chyba raczej chodzi o to co jest bardziej prawdopodobne.

Co od czego?

[fantomik]

Co od czego?

Od np. inteligentnego projektu

[fauxpas]

Co od czego?

Od np. inteligentnego projektu

A to już inna para kaloszy - ja tu nie porównuję teorii, ale sprzeciwiam się twierdzeniu, że jeśli coś ma bardzo małe prawdopodobieństwo zajścia (np. mniejsze niż 1/10^50), to można spokojnie orzec, że jest niemożliwe. Zwłaszcza w nieograniczonym czasie ;].

[Lash]

Zatem twierdzenie, że ponieważ coś jest bardzo mało prawdopodobne, to jest niemożliwe, mnie po prostu nie przekonuje. I tyle ;].

Chyba raczej chodzi o to co jest bardziej prawdopodobne.

Co od czego?

A ja myslę że masz tu niestety złe założenie.
Prawdowpodobieństwo jest ograniczone kilkoma czynnikami!
CZAS - 13,6 mld lat czas bardzo ograniczony.
lat ************* - 13,600,000,000.00
dni ********** - 4,967,400,000,000.00
godzin ******- 119,217,600,000,000.00
minut *****- 7,153,056,000,000,000.00
sekund **- 429,183,360,000,000,000.00

to bardzo skończony czas "próbowania"

Odjmując od tego czas konieczny na ostygnięcie świata oraz na wytworzenie pierwiastków koniecznych do zaistnienia życia ten czas trzeba skrócić o 1/5 albo 1/4...

Dorzuć jeszcze że WSZYSTKO musi się dziać w STOSUNKOWO JEDNYM MIEJSCU.... lokalnie w skali kosmosu nie może sie dziać globalnie!

Po drugie
Ewolucja na ziemi nie miła tyle czasu ....
Ewolucja miała tylko ok 3,6 miliarda lat czasu ... przynajmniej na ziemi ( zakładajac jej prawdziwość i nie infekowanie z kosmosu )


lat ************** - 3,600,000,000.00
dni ********** - 1,314,900,000,000.00
godzin *******- 31,557,600,000,000.00
minut *****- 1,893,456,000,000,000.00
sekund **- 113,607,360,000,000,000.00



To bardzo wymierne i skończone liczby!

[Lash]

Co od czego?

Od np. inteligentnego projektu

A to już inna para kaloszy - ja tu nie porównuję teorii, ale sprzeciwiam się twierdzeniu, że jeśli coś ma bardzo małe prawdopodobieństwo zajścia (np. mniejsze niż 1/10^50), to można spokojnie orzec, że jest niemożliwe. Zwłaszcza w nieograniczonym czasie ;].

Niestety / STETY żyjemy w ogrniczonym czasie i miejscu.

Prawdowpodobieństwa zdarzeń obejmujacych globalne zjawiska na ziemi mozna wyliczyc na bazie historii....
Stąd uważam że teoretyzując czysto abstrakcyjnie odchodzimy od nauki wkierunku FIKCJI....