Wiemy, iż wszelki, który się z Boga narodził, nie grzeszy

[chrześcijanin]

Pismo Swiete naucza:

Wiemy, iż wszelki, który się z Boga narodził, nie grzeszy; ale który się narodził z Boga, zachowuje samego siebie, a on złośnik nie dotyka się go.
Wszelki tedy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; ale ktokolwiek grzeszy, nie widział go, ani go poznał.

co to znaczy?

[Puritan]

Podobny cytat:

"Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził." (1 Jan. 3:9 BW)

Nawrócony chociaż grzeszy to nienawidzi grzeszenia. Nawrócony może nawet żyć w grzechu przez długi czas. Nawrócony nie może jednak SPOKOJNIE żyć w grzechu ponieważ jest w nim Boży posiew. Bożym posiewem jest Duch Święty (i ewentualnie Słowo Boże).

[chrześcijanin]

Nawrócony chociaż grzeszy

Jesli grzeszy - to nie jest nawrocony, bo kto z Boga sie narodzil grzechu nie popelnia - nie grzeszy.

Wiemy, iż wszelki, który się z Boga narodził, nie grzeszy; ale który się narodził z Boga, zachowuje samego siebie, a on złośnik nie dotyka się go.
Wszelki tedy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; ale ktokolwiek grzeszy, nie widział go, ani go poznał.

[julaine]

grzeszy, ale mu nie jest liczone.
może po prostu używacie innej nomenklatury na określenie tego samego.

[jj]

Pismo Swiete naucza:

Wiemy, iż wszelki, który się z Boga narodził, nie grzeszy; ale który się narodził z Boga, zachowuje samego siebie, a on złośnik nie dotyka się go.
Wszelki tedy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; ale ktokolwiek grzeszy, nie widział go, ani go poznał.

co to znaczy?

To znaczy dokladnie to, co jest napisane!
Czlowiek zbawiony, narodzony z Boga nie bedzie grzeszyl. "Hulaj dusza, piekla nie ma" jest szatanskim oskarzeniem wierzacego, ale rownoczesnie jest dokladnym zaprzeczeniem, "odwroceniem" prawdy o stanie nowego stworzenia, jakim jest Boze Dziecko. Tu jest tajemnica wolnosci od grzechu, tajemnica wolnej woli, pierwszy raz od dnia stworzenia - prawdziwie wolnej - woli wolnej od grzechu.
... i w tym miejscu posypia sie na mnie , ale owce wiedza o czym mowie.

[fantomik]

Hm. A grzech przez zaniedbanie? Jak można mieszkać w mieszkaniu, gdy przecież fundusze z jego sprzedaży mogą być użyte dla wydania dobrych owoców? Hm...

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[jj]

Hm. A grzech przez zaniedbanie? Jak można mieszkać w mieszkaniu, gdy przecież fundusze z jego sprzedaży mogą być użyte dla wydania dobrych owoców? Hm...

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

Czym jest grzech? Zdefiniuj.
Poczatkiem grzechu jest bunt przeciwko Bogu. Koncem grzechu jest wolnosc od buntu, brak buntu przeciwko Ojcu! Cialo jest ciagle poddane adamskiemu buntowi, jednak gdzie nie ma Zakonu, tam nie ma grzechu... i tu wlasnie powinien nastapic dialog miedzy paniami, siostrami, dziewczynami powyzej.

[fantomik]

[...]Czym jest grzech? Zdefiniuj.
Poczatkiem grzechu jest bunt przeciwko Bogu. Koncem grzechu jest wolnosc od buntu, brak buntu przeciwko Ojcu! Cialo jest ciagle poddane adamskiemu buntowi, jednak gdzie nie ma Zakonu, tam nie ma grzechu... i tu wlasnie powinien nastapic dialog miedzy paniami, siostrami, dziewczynami powyzej.

Już rozumiem Twój punkt widzenia Choć, muszę go przemyśleć.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Lash]

Problem z 1 Jana jest prosty gdy sie uwzględni spiralną forme wypowiedzi
Jan mowi coś a potem do tego wraca cyklicznie

Przykład

1 List Jana
Sekcja 1
(7) Jeżeli zaś chodzimy w światłości, tak jak On sam trwa w światłości, wtedy mamy jedni z drugimi współuczestnictwo, a krew Jezusa, Syna Jego, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu. (8) Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy. (9) Jeżeli wyznajemy nasze grzechy, [Bóg] jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam i oczyści nas z wszelkiej nieprawości. (10) Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, czynimy Go kłamcą i nie ma w nas Jego nauki.
(1 List Jana 1:7-10, Biblia Tysiąclecia)
Jan mówi
- Jezus oczyszcza nas z grzechu jeśli zgadzamy sie z tym ze jesteśmy grzesznikami /greckie homologeo/ zgadzać sie, potwierdzać /wyznawanie nie jest najlepszym oddaniem homologeo/
- Kto nie zgadza sie że jest grzesznikiem Jezus go nie oczyszcza
(1) Dzieci moje, piszę wam to dlatego, żebyście nie grzeszyli. Jeśliby nawet ktoś zgrzeszył, mamy Rzecznika wobec Ojca - Jezusa Chrystusa sprawiedliwego. (2) On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy i nie tylko za nasze, lecz również za grzechy całego świata. (1 List Jana 2:1-2, Biblia Tysiąclecia)
- Jezus jest zawsze ratunkiem dla tych co grzeszą.


Sekcja 2
(4) Każdy, kto grzeszy, dopuszcza się bezprawia, ponieważ grzech jest bezprawiem. (5) Wiecie, że On się objawił po to, aby zgładzić grzechy, w Nim zaś nie ma grzechu. (6) Każdy, kto trwa w Nim, nie grzeszy, żaden zaś z tych, którzy grzeszą, nie widział Go ani Go nie poznał.(7) Dzieci, nie dajcie się zwodzić nikomu; kto postępuje sprawiedliwie, jest sprawiedliwy, tak jak On jest sprawiedliwy. (8) Kto grzeszy, jest dzieckiem diabła, ponieważ diabeł trwa w grzechu od początku. Syn Boży objawił się po to, aby zniszczyć dzieła diabła. (9) Każdy, kto narodził się z Boga, nie grzeszy, gdyż trwa w nim nasienie Boże, taki nie może grzeszyć, bo się narodził z Boga. (1 List Jana 3:4-9, Biblia Tysiąclecia)
Jan wskazuje na różnice miedzy dziećmi diabła i dziećmi Boga
Wskaźnikiem jest grzech.


Sekcja 3
(16) Jeśli ktoś spostrzeże, że brat popełnia grzech, który nie sprowadza śmierci, niech się modli, a przywróci mu życie, mam na myśli tych, których grzech nie sprowadza śmierci. Istnieje taki grzech, który sprowadza śmierć. W takim wypadku nie polecam, aby się modlono. (17) Każde bezprawie jest grzechem, są jednak grzechy, które nie sprowadzają śmierci. (18) Wiemy, że każdy, kto się narodził z Boga, nie grzeszy, lecz Narodzony z Boga strzeże go, a Zły go nie dotyka. (1 List Jana 5:16-18, Biblia Tysiąclecia)
Jan stwierdza że są dwa rodzaje grzechów
jeden taki który jest ku śmierci drugi nie jest taki.
Jeśli ktos w popełnia grzech 1go rodzaju Jan mówi aby się modlić
Przy drugim
nie poleca tego

Ciekawe jest że Jan mówi ze
"każdy, kto się narodził z Boga, nie grzeszy, lecz Narodzony z Boga strzeże go, a Zły go nie dotyka" Człowiek Zbawiony nie może grzeszyć tym rodzajem grzechu w który diabeł mogłby go dotknąć.

Jak w innym temacie napisałem
Z jednej strony
ZGADZAMY się z Bogiem - że grzeszymy - patrz sekcja 1 gr. homologeo.
Jan mowi że bycie w światłości to nie brak jakiegokolwiek grzechu ale FAKT oczyszczania nas od grzechu.
Jan pisze do DZIECI więc ma szczególną z nimi więź dlatrgo nawet jeśli by ktoś zgrzeszył Jezus go ratuje.

Z drugiej strony Jan wyszczególnie dwa rodzaje ludzi - Patrz sekcja 2
tych są z diabła i tych
co są z Boga.

Jan wkońcu wraca do tematu - sekcja 3 i wyjaśnia że są dwa rodzaje grzechu.
Ku śmierci oraz nie ku śmierci
W tym drugim przypadku nalezy się modlić i Daibeł nie ma mocy nad chrześcijaninem bowiem Jezus Go strzeże.
W przypadku grzchu śmiertelnego nie ma sensu sie modlić Bowiem zły trzyma go w swojej mocy
Zgadza się to także w wypowiedzią Pawła.
(22) Unikaj płochych zachcianek młodości, a zabiegaj o sprawiedliwość, wiarę, miłość i pokój z tymi, którzy czystym sercem wzywają Pana. (23) Wystrzegaj się głupich i niedorzecznych dociekań - wiesz przecież, że rodzą się z nich spory. (24) Sługa zaś Pana nie powinien się spierać; ma być dla wszystkich uprzejmy, ma być przykładny i wyrozumiały. (25) Powinien łagodnie przekonywać przeciwników, bo może Bóg da im kiedyś nawrócenie i poznają prawdę, (26) wyrwą się z sideł diabła, który ujął ich żywcem i poddał swej woli. (2 List do Tymoteusza 2:1-26, Biblia Poznańska)

[chrześcijanin]

spiralną forme wypowiedzi

Jedyna spiralna wypowiedz jaka tu jest - to Lasha
Pismo Swiete jest objawieniem - i jest proste dla wszystkich wierzacych a nie tylko dla fachowcow od bozkologii.

prawdziwie wolnej - woli wolnej od grzechu

dokladnie tak, i nie dziwie sie, ze ktos z epizodem adwentystycznym to rozumie, sam tez przez chwile ich rozumowanie dosc dokladnie poznalem - i nie rozni sie nauczanie Ellen White w tym zakresie niczym istotnym od opinii Lasha, ann_.., czy innych milych adwersarzy z tego watku. Po prostu czas zapomniec o judaistycznym/judaizujacym systemie rozumowania i przejsc na chrzescijanski swiatopoglad.

Wiemy, iż wszelki, który się z Boga narodził, nie grzeszy; ale który się narodził z Boga, zachowuje samego siebie, a on złośnik nie dotyka się go.
Wszelki tedy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; ale ktokolwiek grzeszy, nie widział go, ani go poznał.

Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził

grzeszy

Jesli Pismo swiadczy ze WIEMY, ze NIE grzeszy - to Twoja wypowiedz jest wypowiedzia antyBiblijna.
WIEMY to wiemy i juz.
Powtorze:
Wiemy, iż wszelki, który się z Boga narodził, nie grzeszy; ale który się narodził z Boga, zachowuje samego siebie, a on złośnik nie dotyka się go.
Wszelki tedy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; ale ktokolwiek grzeszy, nie widział go, ani go poznał.
Posluze sie przykładem z AWPinka.

Chrystus Jest „Drogą” i „Prawdą”, przed tym, zanim stanie dla człowieka stanie się „Życiem” (Jana 14:6). Czyli Jest On znany „najpierw (jako) Król Sprawiedliwości, następnie zaś ... (jako) Król Pokoju” (Hebrajczyków 7:2). Innymi słowy, Jego oczyszczająca krew jest dostępna tylko dla tych, którzy chcą złożyć swoją broń, zaprzestać walki przeciwko Bogu i poddać samych siebie pod Jego święte rządy. Bezbożny musi porzucić swoją drogę, a niesprawiedliwy swoje myśli, i musi się nawrócić do Pana – a wtedy Bóg mu odpuści (por. Izajasza 55:7).

Serdecznie polecam caly artykul dostepny tu:
http://brzeg.own.pl/awpwaskadrogaTJ.htm
osobiscie doswiadczylem wiele blogoslawienstwa gdy go tlumaczylem (wszystkie bledy moje).

[KAAN]

Może dodam małe słówko; grzeszenie jest tu rozumiane jako trwanie w grzechu. Trwanie w grzechu to objaw braku nawrócenia. Nawrócony człowiek może zgrzeszyć ale nie może trwać w grzechu. Dlatego Jan pisze że jak ktoś zgrzeszy to ma orędownika u Boga. Ale kto grzeszy jest z diabła, znaczy że kto notorycznie grzeszy to jest to objaw braku nawrócenia.

[Lash]

spiralną forme wypowiedzi

Jedyna spiralna wypowiedz jaka tu jest - to Lasha
Pismo Swiete jest objawieniem - i jest proste dla wszystkich wierzacych a nie tylko dla fachowcow od bozkologii.

Spirlana albo cykliczna.
Jako że Jan był żydem a oni często mieli taki i WIDAĆ jak Byk że jan wraca do tego temtu kilka razy to traktuje to jako pozbawioną argumentacji uszczypliwość

prawdziwie wolnej - woli wolnej od grzechu

dokladnie tak, i nie dziwie sie, ze ktos z epizodem adwentystycznym to rozumie, sam tez przez chwile ich rozumowanie dosc dokladnie poznalem - i nie rozni sie nauczanie Ellen White w tym zakresie niczym istotnym od opinii Lasha, ann_.., czy innych milych adwersarzy z tego watku. Po prostu czas zapomniec o judaistycznym/judaizujacym systemie rozumowania i przejsc na chrzescijanski swiatopoglad.

A kto mówi o STYLU ROZUMOWANIA.
Czy grecy myśleli heksametrem?
Nie
ale Homer tak napisał swoje dzieło
Taka sama cyklicznośc jest widoczna w Liscie Jakuba
Zauważ choćby ile razy wraca do Bogatych.

Wiemy, iż wszelki, który się z Boga narodził, nie grzeszy; ale który się narodził z Boga, zachowuje samego siebie, a on złośnik nie dotyka się go.
Wszelki tedy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; ale ktokolwiek grzeszy, nie widział go, ani go poznał.

Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził

grzeszy

Jesli Pismo swiadczy ze WIEMY, ze NIE grzeszy - to Twoja wypowiedz jest wypowiedzia antyBiblijna.
WIEMY to wiemy i juz.
Powtorze:
Wiemy, iż wszelki, który się z Boga narodził, nie grzeszy; ale który się narodził z Boga, zachowuje samego siebie, a on złośnik nie dotyka się go.
Wszelki tedy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; ale ktokolwiek grzeszy, nie widział go, ani go poznał.
Posluze sie przykładem z AWPinka.

Chrystus Jest „Drogą” i „Prawdą”, przed tym, zanim stanie dla człowieka stanie się „Życiem” (Jana 14:6). Czyli Jest On znany „najpierw (jako) Król Sprawiedliwości, następnie zaś ... (jako) Król Pokoju” (Hebrajczyków 7:2). Innymi słowy, Jego oczyszczająca krew jest dostępna tylko dla tych, którzy chcą złożyć swoją broń, zaprzestać walki przeciwko Bogu i poddać samych siebie pod Jego święte rządy. Bezbożny musi porzucić swoją drogę, a niesprawiedliwy swoje myśli, i musi się nawrócić do Pana – a wtedy Bóg mu odpuści (por. Izajasza 55:7).

Serdecznie polecam caly artykul dostepny tu:
http://brzeg.own.pl/awpwaskadrogaTJ.htm
osobiscie doswiadczylem wiele blogoslawienstwa gdy go tlumaczylem (wszystkie bledy moje).

I znowu
Chrześcijaninie nie wiele wytłymaczyłeś wiele namąciłeś
Jan pisze wyraźnie że

. (7) Jeżeli zaś chodzimy w światłości, tak jak On sam trwa w światłości, wtedy mamy jedni z drugimi współuczestnictwo, a krew Jezusa, Syna Jego, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu.
Raz przed nawróceniem?
Czy potem nie zdarza sie grzeszyć?
A i owszem Jan napisał

(1) Dzieci moje, piszę wam to dlatego, żebyście nie grzeszyli. Jeśliby nawet ktoś zgrzeszył, mamy Rzecznika wobec Ojca - Jezusa Chrystusa sprawiedliwego. (2) On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy i nie tylko za nasze, lecz również za grzechy całego świata.
Czy ci co zgrzeszyli to niewierzacy?
Niezbawieni?

Dla mnie sprawa wygląda tak że są ludzie którzy nie tyle trwają w grzechu stałym co poprostu nie są odrodzeni z Boga ale sa w kościle jako wilki.

[chrześcijanin]

to traktuje to jako pozbawioną argumentacji uszczypliwość

a niepotrzebnie - raczej jako komunikat, ze po pierwsze nie zgadzam sie z teza o uszczypliwosci a po drugie ze Twojej wypowiedzi (przekopiowanej z innego miejsca - i czytanej 2 lub 3 raz) nie dalem rady zrozumiec. Ogolny wniosek jest taki ze nie dasz sie przekonac ze biale jest biale a czarne - czarne ale dlaczego - nie wiem nadal.
Gdyby Duch Siwety uwazal, ze wprowadzenie sekcji jest pomocne - taki podzial na sekcje znalazlby sie w Pismie Swietym - ale widocznie w opinii Bozej to gmatwa a nie ulatwia.

[chrześcijanin]

grzeszenie jest tu rozumiane jako trwanie w grzechu

Nie tylko tu - ale zawsze
tak jak "palenie" - trwanie w nalogu nikotynizowania sie, itd.

Nawrócony człowiek może zgrzeszyć ale nie może trwać w grzechu

slowo 'moze' tu nie pasuje - raczej - 'grzech moze czasem wierzacego zaskoczyc'

I rzekł Pan do Kaina: Czemu się gniewasz i czemu zasępiło się twoje oblicze? Wszak byłoby pogodne, gdybyś czynił dobrze, a jeśli nie będziesz czynił dobrze, u drzwi czyha grzech. Kusi cię, lecz ty masz nad nim panować. (1 Moj. 4:6-7)

dlatego tak czesto jest w listach apostolskich abysmy sie radowali
u drzwi czyha grzech. Kusi cię, lecz ty masz nad nim panować
niestety czasem w opinii obserwatorow da sie zauwazyc cos co oni interpretuja jako upadek:
Bracia jeśli człowiek zostanie przyłapany na jakimś upadku, wy, którzy macie Ducha, poprawiajcie takiego w duchu łagodności, bacząc każdy na siebie samego, abyś i ty nie był kuszony. Gal. 6:1

bo oczywiscie to co jest przez innych subiektywnie interpretowane jako upadek - niekoniecznie jest nim obiektywnie, stad takim poprawianiem nie moze zajmowac sie ktos z lapanki - a rzeczywiscie przygotowani przez Boga powolani bracia

Dziekujmy zatem

temu, który nas może ustrzec od upadku i stawić nieskalanych z weselem przed obliczem swojej chwały, (na podstawie: Judy 1:24)